حسن بن عبدالله العجمي تفضل لنرى اين ادلتك على ان الخلافه بالنص

[حفيد عمر]

انت تقول ان الخلافه بالنص لا بالشورى بحسب ما قرات في موقعك

سؤالي ماذا تقول

بقوله تعالى : (وشاورهم في الامر)

وقوله تعالى: (وامرهم شورى بينهم)

انتظر الرد

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر) هل أفهم من سؤالك أنك من القائلين بالشورى في أمر خلافة الرسول صلى الله عليه وآله، والنافين للنص الجلي والخفي ؟
أنتظر جوابك !

[النجم الملتهب]

انت تقول ان الخلافه بالنص لا بالشورى بحسب ما قرات في موقعك

سؤالي ماذا تقول

بقوله تعالى : (وشاورهم في الامر)

وقوله تعالى: (وامرهم شورى بينهم)

انتظر الرد


انت الان اثبت لنا ان ماحدث في السقيفة كانت شورى ،، وكيف كانت بيعة عمر وبيعة عثمان ؟

النجم الملتهب

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر) هل أفهم من سؤالك أنك من القائلين بالشورى في أمر خلافة الرسول صلى الله عليه وآله، والنافين للنص الجلي والخفي ؟

أنتظر جوابك !


مما لا شك فيه ان النبي (ص) ترك الامر شورى والا لكان عين خليفة له بالعلن لا بالسر ولا بالاشاره

وحتى لا تستشهد علي بحديث الغدير اريحك من الان واقول لك اذا كان المقصود بحديث الغدير الخلافه فلماذا لم يستشهد بذلك علي رضي الله عنه بعد وفاة النبي (ص)
((مباشرة))

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )
أولاً : دعك الآن من حديث الغدير ... ربما يأتي عليه الكلام لاحقاً ..
ثانياً : إذاً فأنت من النافين للنص الجلي والخفي والقائلين بمبدأ الشورى في اختيار الخليفة وسؤالي لك :
هل توجد لديك رواية صحيحة صريحة تدل على أن النبي صلى الله عليه وآله قال فيها أن الأمر في اختيار الخليفة على الأمة من بعده هي الشورى ؟

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )
أولاً : دعك الآن من حديث الغدير ... ربما يأتي عليه الكلام لاحقاً ..
ثانياً : إذاً فأنت من النافين للنص الجلي والخفي والقائلين بمبدأ الشورى في اختيار الخليفة وسؤالي لك :

هل توجد لديك رواية صحيحة صريحة تدل على أن النبي صلى الله عليه وآله قال فيها أن الأمر في اختيار الخليفة على الأمة من بعده هي الشورى ؟



نعم انا انفي وجود اي نص جلي وان كان هناك نوع من التزكيه لابي بكر رضي الله عنه

ولكن لا اعتبر هذا ايضا نص فالتزكيه لا تنفي الشورى

اما مطالبتك لي بنص جلي ان الامر شورى فلا اعلم هل تجاهلت ما ذكرته لك من قول الله عز وجل.؟؟



بقوله تعالى : (وشاورهم في الامر)

وقوله تعالى: (وامرهم شورى بينهم)


انت كمن يبطلب مني ان اتي له بتخصيص حلية اكل جوز الهند حصريا

طالما وجد الدليل القراني فقد اقيمت الحجه

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أولاً : إذاً فأنت تنفي النص الجلي والخفي وتقول بالشورى ... ( انتهينا من هذه النقطة)
ثانياً : ما أتيت به من أدلة من القرآن المجيد سيأتي عليه الكلام ، وسنناقش ذلك معك وهل ماذكرته يصلح أن يكون دليلا على أن اختيار خليفة النبي صلى الله عليه وآله يكون بالشورى أو لا يصلح .. لكن سؤالي لك هو : هل يوجد لديك دليل من كلام رسول الله صلى الله عليه وآله على أن الشورى هي أساس اختيار الخليفة أم لا يوجد لديك مثل هذا الدليل وأن دليلك منحصر فقط بما ذكرته من القرآن الكريم ؟
أنتظر جوابك !

[J M رفيق]

حيا الله شيخنا الجليل التلميذ

تسجيل متابعه

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أولاً : إذاً فأنت تنفي النص الجلي والخفي وتقول بالشورى ... ( انتهينا من هذه النقطة)
ثانياً : ما أتيت به من أدلة من القرآن المجيد سيأتي عليه الكلام ، وسنناقش ذلك معك وهل ماذكرته يصلح أن يكون دليلا على أن اختيار خليفة النبي صلى الله عليه وآله يكون بالشورى أو لا يصلح .. لكن سؤالي لك هو : هل يوجد لديك دليل من كلام رسول الله صلى الله عليه وآله على أن الشورى هي أساس اختيار الخليفة أم لا يوجد لديك مثل هذا الدليل وأن دليلك منحصر فقط بما ذكرته من القرآن الكريم ؟

أنتظر جوابك !



بالرغم اني ذكرت ادله قطعيه من القران الكريم الا اني سانعمنك عينا

روى عن الرسول الله عدة أحاديث يأمر بالشورى ويحث المسلمين على الأخذ بها ومن تلك الأحاديث ما يأتي :
1. روى الترمذي عن أبي هريرة أن الرسول عليه السلام قال :
(( إذا كان أمراؤكم شراركم وأغنياؤكم بخلاءكم وأمركم إلى نسائكم فبطن الأرض خير لكم من ظهرها ))
2. وقال عليه السلام : (( ما تشاور قوم قط إلا هدوا لأرشد أمرهم ))
3. وقال عليه الصلاة والسلام : (( ما ندم من استشار ولا خاب من استخار ))
4. وروي عن سهل بن سعد الساعدي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قوله : (( ماشقى قط عبد بمشورة وما سعد باستغناء رأي ))
5. وقال عليه الصلاة والسلام : (( المستشار مؤتمن ))
6. وقال صلى الله عليه وسلم : (( استعينوا على أموركم بالشورى ))

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

أولاً : الله يحييك سيدنا الجليل السيد رفيق ..

ثانياً : الزميل ( حفيد عمر )

1- الأدلة التي أتيت بها والتي تزعم أنها قطعية الدلالة على أن خلافة النبي صلى الله عليه وآله تكون بالشورى سيأتي عليها الكلام فلا تستعجل ..
2- أنا طلبت منك دليلاً من كلام رسول الله صلى الله عليه وآله يدل دلالة صريحة على أن النبي صلى الله عليه وآله قد أرجع الأمة إلى الأخذ بالشورى في اختيار خليفته على الأمة من بعده وما ذكرته من روايات ليس فيه هذه الدلالة، ففي أي رواية من الروايات التي ذكرتها أجد أن النبي صلى الله عليه وآله قال للأمة أو للمسلمين في زمانه أن اختيار الخليفة من بعدي يكون بالتشاور فيما بينكم ؟

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

أولاً : الله يحييك سيدنا الجليل السيد رفيق ..

ثانياً : الزميل ( حفيد عمر )

1- الأدلة التي أتيت بها والتي تزعم أنها قطعية الدلالة على أن خلافة النبي صلى الله عليه وآله تكون بالشورى سيأتي عليها الكلام فلا تستعجل ..

2- أنا طلبت منك دليلاً من كلام رسول الله صلى الله عليه وآله يدل دلالة صريحة على أن النبي صلى الله عليه وآله قد أرجع الأمة إلى الأخذ بالشورى في اختيار خليفته على الأمة من بعده وما ذكرته من روايات ليس فيه هذه الدلالة، ففي أي رواية من الروايات التي ذكرتها أجد أن النبي صلى الله عليه وآله قال للأمة أو للمسلمين في زمانه أن اختيار الخليفة من بعدي يكون بالتشاور فيما بينكم ؟


كلام النبي (ص) في الاحاديث التي ذكرتها لك عام ويشمل الخلافه

اما التخصيص فما دل من سيرة الصحابه رضي الله عنهم ومن الشورى التي عملوا بها بعد وفاة النبي (ص) يؤكد لنا ان الامر شورى

سواء الاجتماع الذي جرى في السقيفه او غيرها

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر)
أولاً : إذا أنت لا يوجد لديك دليل صريح من قول النبي صلى الله عليه وآله يقول فيه للمسلمين أن مسألة اختيار الخليفة من بعدي تكون بالشورى أليس كذلك ؟

ثانياً : أنت تزعم أن ما ذكرته من أدلة عام يشمل مسألة اختيار الخليفة وأنا أناقش معك أولاً هذه الأدلة من جهة صحة صدورها عن الرسول صلى الله عليه وآله ومن ثم من جهة دلالتها على الأخذ بالشورى في كل الأمور ... ومن ثم هل اختيار إمام الأمة والقائم بأمورها وشؤونها الدينية والدنيوية من هذه الأمور .. فأبدأ بالأمر الأول فأقول :
المطلوب منك أن تثبت صحة الروايات التي أتيت بها ونسبتها للنبي صلى الله عليه وآله ..
فأنا أنتظر منك هذا التصحيح !

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر)
أولاً : إذا أنت لا يوجد لديك دليل صريح من قول النبي صلى الله عليه وآله يقول فيه للمسلمين أن مسألة اختيار الخليفة من بعدي تكون بالشورى أليس كذلك ؟

ثانياً : أنت تزعم أن ما ذكرته من أدلة عام يشمل مسألة اختيار الخليفة وأنا أناقش معك أولاً هذه الأدلة من جهة صحة صدورها عن الرسول صلى الله عليه وآله ومن ثم من جهة دلالتها على الأخذ بالشورى في كل الأمور ... ومن ثم هل اختيار إمام الأمة والقائم بأمورها وشؤونها الدينية والدنيوية من هذه الأمور .. فأبدأ بالأمر الأول فأقول :
المطلوب منك أن تثبت صحة الروايات التي أتيت بها ونسبتها للنبي صلى الله عليه وآله ..
فأنا أنتظر منك هذا التصحيح !


قبل ان تطلب مني تصحيح الاحاديث

لما لا تختصر الطريق وتعطيني ادلتك على ان النبي (ص) قال ان الخليفه يعين بالنص لا بالشورى

انا من سأل واجدك الان انت فقط تسأل ولا تجيبني :unsure:

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أولاً : أنت من أشكلت عليَّ بآيات من القرآن الكريم تزعم أنها تدل على أن اختيار الخليفة والقائم مقام رسول الله صلى الله عليه وآله على الأمة من بعده يكون بالشورى وليس بالنص فمن الطبيعي أن أنقض هذه الأدلة لديك أو غيرها مما تأتي به من أدلة بهذا الخصوص أولاً ومن ثم نأتي إلى أدلتنا على النص ... فأنت مطالب بتصحيح الروايات التي ذكرتها .. فهل تتكرم وتصححها لنا بارك الله فيك ؟

ثانياً : يظهر لي من ردّك أنه لا يوجد لديك دليل صريح من كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وجه فيه الأمة إلى أن مسألة اختيار الخليفة تكون وفقا لمبدأ الشورى .. أليس كذلك ؟

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أولاً : أنت من أشكلت عليَّ بآيات من القرآن الكريم تزعم أنها تدل على أن اختيار الخليفة والقائم مقام رسول الله صلى الله عليه وآله على الأمة من بعده يكون بالشورى وليس بالنص فمن الطبيعي أن أنقض هذه الأدلة لديك أو غيرها مما تأتي به من أدلة بهذا الخصوص أولاً ومن ثم نأتي إلى أدلتنا على النص ... فأنت مطالب بتصحيح الروايات التي ذكرتها .. فهل تتكرم وتصححها لنا بارك الله فيك ؟

ثانياً : يظهر لي من ردّك أنه لا يوجد لديك دليل صريح من كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وجه فيه الأمة إلى أن مسألة اختيار الخليفة تكون وفقا لمبدأ الشورى .. أليس كذلك ؟


سافترض انه لا دليل لدي قطعي كما تقول رغم اني ذكرت لك ادله من القران واضحه فما دليلك انك على ان الخلافه بالنص ؟

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أولاً : الأدلة التي ذكرتها من القرآن سيأتي عليها الكلام لاحقاً إن شاء الله تعالى وسنبين حينها هل تدل على مطلوبك أم لا ...

ثانياً : أنت زعمت أن مسألة اختيار الإمام والخليفة القائم مقام رسول الله صلى الله عليه وآله يكون بالشورى وأن لديك أدلة، فأدلتك هذه إما تكون دلالتها تامة على مطلوبك أو لا ، فإن كانت تامة الدلالة فلا حاجة للخوض في أدلتي ، وإن كانت قاصرة الدلالة فلا حاجة أيضاً للخوض في أدلتي ، لأن مسألة اختيار الإمام والخليفة بعد الرسول صلى الله عليه وآله تكون من خلال طريقين لا ثالث لهما، إما بالشورى أو التعيين (النص) وثبوت أحدهما يعني نفي الآحر ..
فدليلي هو : أنه لا دليل على أن الشورى هي المبدأ في اختيار الإمام والخليفة .. فبماذا ترد ؟

[bahrani2]

هل ألحوار توقف؟ننتظر

[حفيد عمر]

هل ألحوار توقف؟ننتظر

لم يتوقف يا اخي ولكنني انا السائل

فاصبحت انا المجيب على كل الاسئله وهو فقط يسال

اعطيته ادله من القران ولم يجب عليها

واعطيته من السنه فطالب بالتصحيح

اولا اجب على الادله القرانيه ثم ننتقل للسنه

يعني اتعبني التلميذ بصراحه

[محمد عبدالله]

النتيجة التي وصلنا إليها حتى الآن أنه لا يوجد دليل صحيح صريح يقول أن أمر الخلافة بعد النبي صلى الله عليه و آله وسلم يحدد بالشورى

نتابع الشيخ التلميذ قاهر علماء أعلام الوهابية

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أنت أتيت بروايات منسوبة إلى رسول الله صلى الله عليه وآله تقول بأنها تدل على مطلوبك فمن حقي أن أنقاشها سندا ودلالة لنرى هل هذه الأدلة من السنة صحيحة وصريحة الدلالة على المطلوب أم لا .. فإن كانت تدل على المطلوب فبها وإلا فإنه تبقى لدينا الأدلة القرآنية .. وحينها سنناقش ما تأتي به من أدلة قرآنية ..

المهم : أنه ليس لديك دليل صريح من السنة يدل على أن النبي صلى الله عليه وآله قد أرشد الأمة إلى مبدأ الشورى في اختيار الخليفة .. وإنما أتيت بأدلة عامة تزعم أنها تشمل مسألة اختيار الخليفة فنطالبك بإثبات صحة هذه الروايات ... فهل تفعل ؟
أنا أنتظر !!!

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أنت أتيت بروايات منسوبة إلى رسول الله صلى الله عليه وآله تقول بأنها تدل على مطلوبك فمن حقي أن أنقاشها سندا ودلالة لنرى هل هذه الأدلة من السنة صحيحة وصريحة الدلالة على المطلوب أم لا .. فإن كانت تدل على المطلوب فيها وإلا فإنه تبقى لدينا الأدلة القرآنية .. وحينها سنناقش ما تأتي به من أدلة قرآنية ..

المهم : أنه ليس لديك دليل صريح من السنة يدل على أن النبي صلى الله عليه وآله قد أرشد الأمة إلى مبدأ الشورى في اختيار الخليفة .. وإنما أتيت بأدلة عامة تزعم أنها تشمل مسألة اختيار الخليفة فنطالبك بإثبات صحة هذه الروايات ... فهل تفعل ؟

أنا أنتظر !!!


لماذا تتجاهل الادلة القرانية؟؟

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

عيب عليك يا أخي أنا لم أتجاهل الأدلة القرآنية وقلت لك أكثر من مرة أنني سأناقش أدلتك القرآنية لاحقا إن شاء الله تعالى ..
الذي أريده منك هو أن تصحح لي الروايات التي أتيت بها من السنة ، وإن كنت ترى أنها ليست بصحيحة .. فقل ذلك .. فينتفي الاحتجاج بها ... وحينها إما أن تكون لديك أدلة أخرى من السنة أولا تكون فإن كانت لديك هذه الأدلة فهاتها لننظر فيها سندا ودلالة وإن لم تكن فقل لنا أنه لا دليل عندنا صحيح من السنة على أن أمر اختيار الخليفة يكون من خلال مبدأ الشورى وإنما أدلتنا منحصرة في الأدلة القرآنية وحينها سنناقش الأدلة القرآنية ..
أنتظر جوابك !!!

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

عيب عليك يا أخي أنا لم أتجاهل الأدلة القرآنية وقلت لك أكثر من مرة أنني سأناقش أدلتك القرآنية لاحقا إن شاء الله تعالى ..
الذي أريده منك هو أن تصحح لي الروايات التي أتيت بها من السنة ، وإن كنت ترى أنها ليست بصحيحة .. فقل ذلك .. فينتفي الاحتجاج بها ... وحينها إما أن تكون لديك أدلة أخرى من السنة أولا تكون فإن كانت لديك هذه الأدلة فهاتها لننظر فيها سندا ودلالة وإن لم تكن فقل لنا أنه لا دليل عندنا صحيح من السنة على أن أمر اختيار الخليفة يكون من خلال مبدأ الشورى وإنما أدلتنا منحصرة في الأدلة القرآنية وحينها سنناقش الأدلة القرآنية ..

أنتظر جوابك !!!


وانا اقول ساناقش سند الاحاديث لاحقا بعد ان تجيبني على الادله القرانيه :yes:

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أنا أسألك هل الروايات التي أتيت بها صحيحة سنداً أم لا ؟
إن كنت تراها صحيحة من ناحية السند فأثبت ذلك وحينها سنناقشها دلالة ... وإن كنت لا تراها صحيحة فصرّح بذلك وسننتقل إلى الأدلة القرآنية ..
أنتظر جوابك !

[الموسوي_3]

ما حبيت اتدخل في الحوار بين الاخ العزيز التلميذ وحفيد عمر ولكن عندي سؤال لحفيد عمر.

جم وصل كيلو البطاط يا حفيد عمر.

يااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ساااااااااااااااااااااااااااااارية الجبل

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أنا أسألك هل الروايات التي أتيت بها صحيحة سنداً أم لا ؟
إن كنت تراها صحيحة من ناحية السند فأثبت ذلك وحينها سنناقشها دلالة ... وإن كنت لا تراها صحيحة فصرّح بذلك وسننتقل إلى الأدلة القرآنية ..
أنتظر جوابك !


اين ذهبت با اخينا التلميذ :clap:

لا زلت بانتظارك

[علي الأكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

أنا أسألك هل الروايات التي أتيت بها صحيحة سنداً أم لا ؟
إن كنت تراها صحيحة من ناحية السند فأثبت ذلك وحينها سنناقشها دلالة ... وإن كنت لا تراها صحيحة فصرّح بذلك وسننتقل إلى الأدلة القرآنية ..
أنتظر جوابك !

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

آسف على التدخل

حفيد عمر

اين الجواب على سؤال الأخ ( التلميذ) ؟

هو من ينتظرك وأقرأ مشاركته مجددا قبل ان ترد لأنك لم تجاوب على مشاركته .

( له الحق ان يطالبك بأن تثبت صحة كلامك , لكي ينبني الحوار على الصحة )

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل ( حفيد عمر )

ما لك من البداية ترقص ...
عجيب من ينتظر من ؟

أنا أسألك هل الروايات التي أتيت بها صحيحة سنداً أم لا ؟
إن كنت تراها صحيحة من ناحية السند فأثبت ذلك وحينها سنناقشها دلالة ... وإن كنت لا تراها صحيحة فصرّح بذلك وسننتقل إلى الأدلة القرآنية ..
أنتظر جوابك !

مو مشكلة خذ لك يوم أو يومين وابحث في أسانيد الروايات التي استشهدت بها واعطنا بعد ذلك النتيجة ...
صحيحة
أم
غير صحيحة ؟

[حفيد عمر]

اعتبرها غير صحيحه

وجوابي سندا غير صحيحه

اجب على الادله القرانيه

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

حبيبي المسألة ليست اعتبرها ... !!!
أريد جوابا صريحاً منك تقول فيه أنه لا يوجد دليل صحيح من السنة يدل على أن مسألة اختيار القائم مقام رسول الله صلى الله عليه وآله على الأمة من بعد وفاته تكون من خلال مبدأ الشورى ..
وحينها سأنتقل معك للنقاش حول الآية الأولى ومن ثم حول الآية الثانية
أولا : وشاورهم في الأمر .
وثانياً : وأمرهم شورى بينهم .

أنتظر تصريحك بعدم وجود دليل من السنة على ذلك .. وفالك طيب سأرد عليك بخصوص دليلك القرآني ...

[Danial_111]

بسم الله الرحمن الرحيم
حيا الله شيخنا التلميذ... مشكلة الاخوان من أهل العامة أنهم لا يعرفون أن من أحد علوم قرآن الكريم هو ما يسمى بالمطلق والمقيد... فيا حبذا مولاي تشرح له هذه الأشياء حتى نستفيد منكم أيضا

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

حبيبي المسألة ليست اعتبرها ... !!!
أريد جوابا صريحاً منك تقول فيه أنه لا يوجد دليل صحيح من السنة يدل على أن مسألة اختيار القائم مقام رسول الله صلى الله عليه وآله على الأمة من بعد وفاته تكون من خلال مبدأ الشورى ..
وحينها سأنتقل معك للنقاش حول الآية الأولى ومن ثم حول الآية الثانية
أولا : وشاورهم في الأمر .
وثانياً : وأمرهم شورى بينهم .


أنتظر تصريحك بعدم وجود دليل من السنة على ذلك .. وفالك طيب سأرد عليك بخصوص دليلك القرآني ...


اصرح لك بعدم وجود حديث صريح في هذا الشأن

ولكن يوجد ايات صريحه

تفضل

[J M رفيق]

اصرح لك بعدم وجود حديث صريح في هذا الشأن

ولكن يوجد ايات صريحه

تفضل

يعني تسليمك قطعي بعدم وجود احاديث صح؟؟

من باب التأكيد لا اكثر

[حفيد عمر]

سلمنا ولم يرد السلام

لا اجد انه يمتلك الجواب

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل حفيد عمر :

قلت :

لا اجد انه يمتلك الجواب


كيف علمت أني لا أملك الجواب .. ؟!!!
لقد قلت لك أني سأجاوب بعد أن تعترف بأنه لا يوجد حديث صريح صحيح يصرح بأن النبي صلى الله عليه وآله جعل أمر اختيار القائم مقامه بعد وفاته بالشورى ... والآن وبعد أن اعترفت بذلك وقلت :
اصرح لك بعدم وجود حديث صريح في هذا الشأن

نأتي إلى دليلك الأول وهو قوله تعالى :
( وشاورهم في الأمر )
فأسألك كيف تستدل بقوله تعالى هذا على مطلوبك ؟
بعبارة أخرى أين يمكن الدليل في هذه الآية الدال على أن أمر اختيار الإمام والخليفة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله يكون من خلال مبدأ الشورى ..

تفضل بين لنا ذلك !

[مسلمه غيوره]

يعني تسليمك قطعي بعدم وجود احاديث صح؟؟

من باب التأكيد لا اكثر


هل عثمان الخميس من هرب من المناظرة أم أن شيخكم وألتكم الكاتبة عصام سبب له الغثيان كما سببه لي من كثرة اللف والدوران - هل جاوب شيخكم الفاضل على أسألة عثمان أم أخذ يلف ويدور ويسرد السطوووووووووور الطويلة التي لا مضمون فيها ولا هدف -هل قرأت المناظرة فعلا أم تستهبل ؟
أم وضعتها هنا لتزيد رصيدك يامفلس ؟
فقط سأسرد لك تعليق واحد وكفاك به من تعليق :
عندما طالب الشيخ عثمان شيخكم ( الآلة الطابعة ) بالمباهلة وهو واثق كل الثقة من صدقه -ماذا كان رد البطل الهمام الشجاع شيخكم الفاضل : قال المسكين المحب العطوف الرؤؤف بأنه لا يستطيع أن يباهله ليس لأنه يخاف على نفسه وإنما يخاف على حبيبه وأخيه الشيخ عثمان !
إنظر الهروب والخوف ولكن إنتبه الى الطرق الملتوية والتناقض في الأفعال والأقوال!
من لم يستمع لهذه المناظرة لا يتعب نفسه ويضيع وقته كما خدعت أنا بهذا العنوان البراق - فليكتفي بموقف العلامة الشيخ الشجاع المناظر المغوار الذي إنتصر على الشيخ عثمان -
هل رأيت فأرا ينتصر على أسد؟

[Kuwaitty]

لله درك يا شيخنا العزيز التلميذ


خادمكم

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل حفيد عمر :

قلت :


كيف علمت أني لا أملك الجواب .. ؟!!!
لقد قلت لك أني سأجاوب بعد أن تعترف بأنه لا يوجد حديث صريح صحيح يصرح بأن النبي صلى الله عليه وآله جعل أمر اختيار القائم مقامه بعد وفاته بالشورى ... والآن وبعد أن اعترفت بذلك وقلت :


نأتي إلى دليلك الأول وهو قوله تعالى :
( وشاورهم في الأمر )
فأسألك كيف تستدل بقوله تعالى هذا على مطلوبك ؟
بعبارة أخرى أين يمكن الدليل في هذه الآية الدال على أن أمر اختيار الإمام والخليفة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله يكون من خلال مبدأ الشورى ..


تفضل بين لنا ذلك !


ذكر ابن كثير في تفسير الاية مستشهدا باحاديث نبوية بقوله

وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْر ".

وَقَدْ رَوَى الْحَاكِم فِي مُسْتَدْرَكه : أَنْبَأَنَا أَبُو جَعْفَر مُحَمَّد بْن مُحَمَّد الْبَغْدَادِيّ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْن أَيُّوب الْعَلَّاف بِمِصْرَ حَدَّثَنَا سَعِيد بْن أَبِي مَرْيَم أَنْبَأَنَا سُفْيَان بْن عُيَيْنَةَ عَنْ عَمْرو بْن دِينَار عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي قَوْله تَعَالَى " وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْر " قَالَ : أَبُو بَكْر وَعُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا ثُمَّ قَالَ صَحِيح عَلَى شَرْط الشَّيْخَيْنِ وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ

وَكَذَا رَوَاهُ الْكَلْبِيّ عَنْ أَبِي صَالِح عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : نَزَلَتْ فِي أَبِي بَكْر وَعُمَر وَكَانَا حَوَارِيّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَوَزِيرَيْهِ وَأَبَوَيْ الْمُسْلِمِينَ.

وَقَدْ رَوَى الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا وَكِيع حَدَّثَنَا عَبْد الْحَمِيد عَنْ شَهْر بْن حَوْشَب عَنْ عَبْد الرَّحْمَن بْن غَنْم أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لِأَبِي بَكْر وَعُمَر " لَوْ اِجْتَمَعْتُمَا فِي مَشُورَة مَا خَالَفْتُكُمَا ".

وَرَوَى اِبْن مَرْدُوَيه عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب قَالَ : سُئِلَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ الْعَزْم ؟ فَقَالَ " مُشَاوَرَة أَهْل الرَّأْي ثُمَّ اِتِّبَاعهمْ " . وَقَدْ قَالَ اِبْن مَاجَهْ حَدَّثَنَا أَبُو بَكْر بْن أَبِي شَيْبَة حَدَّثَنَا يَحْيَى بْن بُكَيْر عَنْ سُفْيَان عَنْ عَبْد الْمَلِك بْن عُمَيْر عَنْ أَبِي سَلَمَة عَنْ أَبِي هُرَيْرَة عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " الْمُسْتَشَار مُؤْتَمَن ". وَرَوَاهُ أَبُو دَاوُدَ وَالتِّرْمِذِيّ وَحَسَّنَهُ النَّسَائِيّ مِنْ حَدِيث عَبْد الْمَلِك بِأَبْسَطَ مِنْ هَذَا . ثُمَّ قَالَ اِبْن مَاجَهْ حَدَّثَنَا أَبُو بَكْر اِبْن أَبِي شَيْبَة حَدَّثَنَا أَسْوَد بْن عَامِر عَنْ شَرِيك عَنْ الْأَعْمَش عَنْ أَبِي عَمْرو الشَّيْبَانِيّ


اذا ما نفهمه من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ان المشوره اجبه وانه اذا اجتمع ابي بكر وعمر رضي الله عنهما على راي فقد اصبح ملزما للمسلين فهما كما قال عنهما حواريي رسول الله صلى الله عليه وسلم

ومن المعروف ان ابابكر وعمر اجتمعا على موضوع الخلافه ان ابا بكر احق بها

فما بالك والمسلمين الذين بايعوا ايضا؟

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل حفيد عمر
مالي أراك تخلط عباس بدباس ..
أولاً : هذا ليس استدلال بالآية وإنما استدلال بما أتيت من روايات .. وسؤالنا لك : كيف تستدل بقوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر ) على أن اختيار الخليفة وولي أمر المسلمين من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله يكون من خلال مبدأ الشورى ؟
هل قوله تعالى هذا يدل دلالة صريحة على ذلك ؟

ثانياً : مع أنك اعترفت سابقا أنه لا يوجد عندكم دليل من الروايات على أن مسألة اخيتار الخليفة والإمام القائم مقام رسول الله صلى الله عليه وآله يكون من خلال الشورى .. لكن لا بأس أن ندردش معك بخصوص الروايات التي أتيت بها ..
1- أما الرواية الأولى فقد قال عنها ابن في الكامل 4/255 بعد أن نقل هذه الرواية المذكورة : ( وهذا الحديث ليس بمحفوظ عن ابن عيينة ) ولاحظ أن سند رواية الحاكم فيه سفيان بن عيينة ، فالرواية مطعون فيها .
2- الرواية الثانية من طريق الكلبي والكلبي عندكم متهم مرمي بالكذب .
3- الرواية الثالثة ضعيفة ، فشهر بن حوشب مضعف عند بعض علماء الجرح والتعديل من أهل السنة ، وعبد الرحمن بن غنم حديثه عن رسول الله صلى الله عليه وآله مرسل ، فهذه الرواية ضعيفة .
4-الرواية الرابعة مرسلة.
5- الرواية الخامسة .. الاستشهاد بها من باب خلط عباس في دباس .. فعبارة ( المستشار مؤتمن ) أقصى ما تدل عليه أن من استشار أحدا في أمر فعليه أن يكون أمينا في تقديم المشورة له ... وفوق هذا في سندها عبد الملك بن عمير وهو مدلس وقد عنعن كما هو ظاهر من السند الذي ذكرته ...

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل حفيد عمر
مالي أراك تخلط عباس بدباس ..
أولاً : هذا ليس استدلال بالآية وإنما استدلال بما أتيت من روايات .. وسؤالنا لك : كيف تستدل بقوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر ) على أن اختيار الخليفة وولي أمر المسلمين من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله يكون من خلال مبدأ الشورى ؟
هل قوله تعالى هذا يدل دلالة صريحة على ذلك ؟

ثانياً : مع أنك اعترفت سابقا أنه لا يوجد عندكم دليل من الروايات على أن مسألة اخيتار الخليفة والإمام القائم مقام رسول الله صلى الله عليه وآله يكون من خلال الشورى .. لكن لا بأس أن ندردش معك بخصوص الروايات التي أتيت بها ..
1- أما الرواية الأولى فقد قال عنها ابن في الكامل 4/255 بعد أن نقل هذه الرواية المذكورة : ( وهذا الحديث ليس بمحفوظ عن ابن عيينة ) ولاحظ أن سند رواية الحاكم فيه سفيان بن عيينة ، فالرواية مطعون فيها .
2- الرواية الثانية من طريق الكلبي والكلبي عندكم متهم مرمي بالكذب .
3- الرواية الثالثة ضعيفة ، فشهر بن حوشب مضعف عند بعض علماء الجرح والتعديل من أهل السنة ، وعبد الرحمن بن غنم حديثه عن رسول الله صلى الله عليه وآله مرسل ، فهذه الرواية ضعيفة .
4-الرواية الرابعة مرسلة.

5- الرواية الخامسة .. الاستشهاد بها من باب خلط عباس في دباس .. فعبارة ( المستشار مؤتمن ) أقصى ما تدل عليه أن من استشار أحدا في أمر فعليه أن يكون أمينا في تقديم المشورة له ... وفوق هذا في سندها عبد الملك بن عمير وهو مدلس وقد عنعن كما هو ظاهر من السند الذي ذكرته ...


اذا بماذا تفسر الايه
ارجو ان تعطيني تفسيرها لديكم

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليلكم ورحمة الله وبركاته ،،،

يا سبحان الله تدعي أن قوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر) يدل على أن مسألة اختيار القائم مقام رسول الله صلى الله عليه وآله وفاته تكون من خلال مبدأ الشورى فأخبرنا كيف تستدل بها على ذلك ؟
أما نحن فنقول أنها لا تدل على مطلوبكم .. ومعناها ظاهر من ظاهر لفظها .. فتدبره !

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليلكم ورحمة الله وبركاته ،،،

يا سبحان الله تدعي أن قوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر) يدل على أن مسألة اختيار القائم مقام رسول الله صلى الله عليه وآله وفاته تكون من خلال مبدأ الشورى فأخبرنا كيف تستدل بها على ذلك ؟

أما نحن فنقول أنها لا تدل على مطلوبكم .. ومعناها ظاهر من ظاهر لفظها .. فتدبره !


لم اشاهد الا اسئله دون اجوبه

وهذه مصيبه ايها الاخ التلميذ

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
نعم أيها الزميل (حفيد عمر) هو سؤال :
أنت تدعي أن قوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر ) يدل على أن اختيار الإمام والخليفة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله يكون من خلال مبدأ الشورى، فأخبرنا أين يكمن هذا الدليل في هذه الآية ؟
فعدم إجابتك هي المصيبة العظمى والكبرى .. تستشهدون بآيات من القرآن على أنها دليل على ما تذهبون إليه ثم لا تستطيعون أن تبيوا كيفية الاستدلال بالآية ... أليست هذه مصيبة ؟!!
أما نحن فنقول : أن معنى الآية ظاهر من لفظها ( وشاورهم في الأمر )

[حفيد عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
نعم أيها الزميل (حفيد عمر) هو سؤال :
أنت تدعي أن قوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر ) يدل على أن اختيار الإمام والخليفة من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله يكون من خلال مبدأ الشورى، فأخبرنا أين يكمن هذا الدليل في هذه الآية ؟
فعدم إجابتك هي المصيبة العظمى والكبرى .. تستشهدون بآيات من القرآن على أنها دليل على ما تذهبون إليه ثم لا تستطيعون أن تبيوا كيفية الاستدلال بالآية ... أليست هذه مصيبة ؟!!

أما نحن فنقول : أن معنى الآية ظاهر من لفظها ( وشاورهم في الأمر )


للاسف انت تريد ان تسال فقط ولا تريد ان تجيب

[الادريسي]

اللهم صل على محمد و على ال محمد الطيبين الاطهار..........انت تدري عزيزي حفيد عمر ما كان من جواب عمر يوم الخميس يوم الرزية و ما ادراك ما الرزية....يوم امرهم النبي ..هل ادعنوا للامر ام مادا...فمادا بقي بعد الامر من شيئ...

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الزميل حفيد عمر
أنا أسالك فأجبة على سؤالي
أما سؤالك فأجبت عليه وقلت لك أن معنى الآية ظاهر من لفظها...

[Al-7osayni]

اصرح لك بعدم وجود حديث صريح في هذا الشأن

ثم


اذا ما نفهمه من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ان المشوره اجبه وانه اذا اجتمع ابي بكر وعمر رضي الله عنهما على راي فقد اصبح ملزما للمسلين فهما كما قال عنهما حواريي رسول الله صلى الله عليه وسلم

:ermm:

[أين الحقيقة]

لحظه يا من تبحثون على الدليل ‘ وبما أن أخي حفيد عمر قدم الدليل من القرآن والسنة
فأنا هنا لكي أدعم هذه الادله ببيعة علي رضي الله عنه لي أبو بكر رضي الله عنه
هل تقتنعون بفعل الإمام علي رضي الله عنه أم أن الامر إذا لم يوافق هواكم رميتم بعفل وقول الإمام علي رضي الله عنه عرض الحائط
فسؤال الذي يفرض نفسه لماذا بايع علي رضي الله عنه وهو المعصوم عندكم .

[الغــر يب]

لحظه يا من تبحثون على الدليل ‘ وبما أن أخي حفيد عمر قدم الدليل من القرآن والسنة
فأنا هنا لكي أدعم هذه الادله ببيعة علي رضي الله عنه لي أبو بكر رضي الله عنه
هل تقتنعون بفعل الإمام علي رضي الله عنه أم أن الامر إذا لم يوافق هواكم رميتم بعفل وقول الإمام علي رضي الله عنه عرض الحائط
فسؤال الذي يفرض نفسه لماذا بايع علي رضي الله عنه وهو المعصوم عندكم .




اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و انصر شيعتهم و اهلك اعدائهم اجمعين

بعد ادن الا خوا الكرام :

أبن الحقيقة

1/ اين بيع الامام على عليه السلام ابى بكر ولماده لم يقبل الخلافه على سنة الخللفتين ؟

2/ ما حكم الامام على عليه السلام فى السته اشهر التى لم يبيع فيه الخلافه ؟

3/ لماد الامام على رفض الخلافه وقبل بها عثمان ؟

[محب نصر الله]

لحظه يا من تبحثون على الدليل ‘ وبما أن أخي حفيد عمر قدم الدليل من القرآن والسنة
فأنا هنا لكي أدعم هذه الادله ببيعة علي رضي الله عنه لي أبو بكر رضي الله عنه
هل تقتنعون بفعل الإمام علي رضي الله عنه أم أن الامر إذا لم يوافق هواكم رميتم بعفل وقول الإمام علي رضي الله عنه عرض الحائط
فسؤال الذي يفرض نفسه لماذا بايع علي رضي الله عنه وهو المعصوم عندكم .


أين الحقيقة لو سمحت قدم أثباتك بأن الإمام علي بايع

وبتقديمك يكون ألقيت الحجة علينا ولكن بشرط أثبات

مقبول وإلا فلنا الحق بنقضه طبعاً بأسلوب أثباته.

[التلميذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

أولا : أرجو من الأخوة الموالين عدم حرف الموضوع إلى نقاط خارجة عن صلبه ...

ثانياً : نقول لأين الحقيقة يصدق عليكما أنت وزميلك حفيد عمر قول الشاعر :
كلا الأخوين ضراط ولكن شهاب الدين أضرط من أخيه

زميلك يا أين الحقيقة اعترف بعدم وجود دليل من السنة يقول فيه النبي صلى الله عليه وآله أن مسألة تعيين الخليفة والقائم من بعدي يكون من خلال مبدأ الشورى ..
وانتقلنا بعدها إلى الأدلة القرآنية ..
وبدأنا تحديداً بقوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر )
وطلبنا من زميلك أن يبين لنا كيف يكون الاستدلال بالآية على أن أمر تعيين الخليفة يكون من خلال مبدأ الشورى فلجأ إلى الروايات فرددنا عليه بهذا الخصوص ...
وزلنا نطالبه بكيفية الاستدلال بالآية على مطلوبه .. فلم نجد منه شيئاً من ذلك ... فهل تتبرع أنت نيابة عنه ويرتكن هو إلى جهة وتخبرنا أين يمكن الدليل في قوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر ) على أن اختيار الإمام والخليفة يكون من خلال الشورى ... ؟
فتش في تفسير الطبري وابن كثير والبغوي والنسفي وغيرهم لعلك تعثر في هذه التفاسير على بغيتك ..

[محب نصر الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

أولا : أرجو من الأخوة الموالين عدم حرف الموضوع إلى نقاط خارجة عن صلبه ...

ثانياً : نقول لأين الحقيقة يصدق عليكما أنت وزميلك حفيد عمر قول الشاعر :
كلا الأخوين ضراط ولكن شهاب الدين أضرط من أخيه

زميلك يا أين الحقيقة اعترف بعدم وجود دليل من السنة يقول فيه النبي صلى الله عليه وآله أن مسألة تعيين الخليفة والقائم من بعدي يكون من خلال مبدأ الشورى ..
وانتقلنا بعدها إلى الأدلة القرآنية ..
وبدأنا تحديداً بقوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر )
وطلبنا من زميلك أن يبين لنا كيف يكون الاستدلال بالآية على أن أمر تعيين الخليفة يكون من خلال مبدأ الشورى فلجأ إلى الروايات فرددنا عليه بهذا الخصوص ...
وزلنا نطالبه بكيفية الاستدلال بالآية على مطلوبه .. فلم نجد منه شيئاً من ذلك ... فهل تتبرع أنت نيابة عنه ويرتكن هو إلى جهة وتخبرنا أين يمكن الدليل في قوله تعالى : ( وشاورهم في الأمر ) على أن اختيار الإمام والخليفة يكون من خلال الشورى ... ؟

فتش في تفسير الطبري وابن كثير والبغوي والنسفي وغيرهم لعلك تعثر في هذه التفاسير على بغيتك ..



لك ما شئت أخي التلميذ ونسأف على ذلك

ووفقك الله في نقاشك وجعله الله في ميزان

أعمالك.