سؤال لعموم الشيعة الامامية الاثناعشرية

[أين الحقيقة]

الا يعد أثبات قصة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها محسن وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لا يحرك ساكناً ، طعن في شجاعة الكرار علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ؟ بنتظار أجابتكم

[النجم الملتهب]

الا يعد أثبات قصة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها محسن وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لا يحرك ساكناً ، طعن في شجاعة الكرار علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ؟ بنتظار أجابتكم



فلسفة كسر ضلع الزهراء عليها السلام بين الدلائل العقلية والنقلية (http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=1140)

النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

لم تجب على سؤالي يا أيها النجم الملتهب نحن نعلم أن هناك خلاف بين مراجعكم في أثبات هذه القصة المختلقة فالبعض ينكر هذه القصه وأكثركم يثبتها ،
ونحن أهل السنة والجماعة ننزه ونجل علي رضي الله عنه أن يفعل به هذه الافعال وهو يسكت ولا يفعل شيء كيف وهو الكرار الشجاع الذي جندل عمر ابن ود في يوم الخندق .
أعيد سؤالي وسؤالي محدد
الا يعد أثبات قصة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها محسن وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لا يحرك ساكناً ، طعن في شجاعة الكرار علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ؟ بنتظار أجابتكم
أتمنى أن يكون سؤالي واضح وأن اردت أن اصيغ السؤالبشكل آخر فأنا مستعد

[حجر العين]

الا يعد أثبات قصة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها محسن وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لا يحرك ساكناً ، طعن في شجاعة الكرار علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ؟ بنتظار أجابتكم

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ

الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ

اتقدم بجزيل الشكر لك اخي الكريم اين الحقيقه لطرح هذا الموضوع فانا اريد ان اصحح بعض الحقائق المعروفه عن هذهٍ القصه

فأسمح لي بالرد

إلى متى تشوه صورة أمير المؤمنين ؟

جاء في رواية الهجوم على دار الإمام علي عليه السلام والمذكورة في كتاب سليم بن
قيس و هذا نصه :

(دفاع علي عليه السلام عن سليلة النبوة)

((فوثب علي عليه السلام فأخذ بتلابيبه ثم نتره فصرعه ووجأ أنفه ورقبته وهم بقتله،
فذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وما أوصاه به، فقال: (والذي كرم محمدا بالنبوة - يا بن صهاك -
لولا كتاب من الله سبق وعهد عهده إلي رسول الله صلى الله عليه وآله لعلمت إنك لا تدخل بيتي)

الحديث الرابع من الكتاب،ونقلها المجلسي في بحار النوار مجلد 28 صفحة 269 كتاب
الفتن.

هذا المقطع من الرواية فيه التصريح بمقاومة الإمام علي لمن هجم على بيت فاطمة
عليهما السلام، كلنا نعلم أنّ هذه الرواية صحيحة من كتاب سليم بن قيس الكوفي ،
هذا الكتاب الذي أشاد به أهل البيت عليهم السلام فقال فيه الإمام زين العابدين
عليه السلام لما قُرء عليه كتاب سليم في ثلاثة أيام: (صدق سليم رحمه الله هذا
حديثنا كله نعرفه ) وقال فيه الإمام الصادق عليه السلام: ( من لم يكن عنده من
شيعتنا كتاب سليم بن قيس الهلالي فليس عنده من أمرنا شيء ولا يعلم من أسبابنا
شيئا وهو أبجد الشيعة وسر من أسرار آل محمد عليهم السلام)

تعمدت بجلب المصدر وماذكر عنه
والذي يفهم من الرواية المذكورة عدة أمور:

1- أن الإمام علي عليه السلام لم يقف دون مقاومة ودفاع عن الزهراء عليهما
السلام. (كما يخطئ كثير من الشعراء والخطباء حتى اليوم بتصوير موقف الإمام
كالمشاهد بل الحقيقة أنه عليه السلام ضربه ضربا مبرحا إلى درجة أن همّ
بقتله وقد نوقش بعض الخطباء لماذا لا تذكرون موقف المقاومة حين المصرع فقالوا
نحن نعلم أن هذا صحيح ولكن لو ذكرناه تبرد حرارة المصيبة. والعجب كيف يكو ن
هذا عذرا مقبولا وهو يؤدي إلى إبقاء إشكالية في أذهان الصغار والكبار!!)


2- أن الهجوم تم في مرحلتين: الأولى والإمام موجود في الدار هي التي بدأ فيها
اعتداءهم على نور قدس الله تعالى بضربتين فقط وسرعان ماوثب الإمام ...إلخ
لكن الهجوم الثاني على الدار وإحراق البيت كان حال انشغال الإمام بمقاومة
الظالمين خارج الدار ولم يكن إسقاط الجنين والعصر إلا بعد إرسال الجماعه و تكاثرهم على الإمام خارج الدار وما منع الإمام عن إعمال السيف فيهمإلا خوف سفك الدماء و مخالفة وصية النبي صلى الله عليه وآله.

3 -هناك التباس يقع فيه كثير من الخطباء و المتضح هو أنّ وصية النبي صلى الله
عليه وآله منعت الإمام عن محاربة القوم وسفك
دماءهم ولم تمنعه عن مقاومة وضرب
المعتدي على فاطمة صلوات الله عليها هذا ما حصل بنص الرواية ومضمونها هو الأقرب
إلى خلق الإمام وشجاعته.

نأمل من المسئولين الكرام المبادرة
بهذه الخطوة المسئولة أمام الله عز وجل بالتنسيق مع الخطباء
و رفض بث أي محاضرة أ و قصيدة أو مقطع مصور أو مسموع يحتوي على
تصوير الإمام جالسا يشاهد المنظر
دون مقاومة.

ربما لا نرضى أن نصف أحد علمائنا بالجبن وعدم مقاومة من يهجم على أهله وهو
قادر على ذلك فما بالنا نصف فارس بدر وحينين بذلك وهو خلاف الرواية.

سائلين الله الكريم للجميع الأجر والثواب

تقبل مروري اخي الكريم

دائماً وابداً

[معسل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشجاعة هي الامتثال لاوامر رسول الله صلى الله عليه واله
فهل انت معي في ذلك ام ماذا

[النجم الملتهب]

لم تجب على سؤالي يا أيها النجم الملتهب نحن نعلم أن هناك خلاف بين مراجعكم في أثبات هذه القصة المختلقة فالبعض ينكر هذه القصه وأكثركم يثبتها ،
ونحن أهل السنة والجماعة ننزه ونجل علي رضي الله عنه أن يفعل به هذه الافعال وهو يسكت ولا يفعل شيء كيف وهو الكرار الشجاع الذي جندل عمر ابن ود في يوم الخندق .
أعيد سؤالي وسؤالي محدد
الا يعد أثبات قصة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها محسن وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لا يحرك ساكناً ، طعن في شجاعة الكرار علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ؟ بنتظار أجابتكم
أتمنى أن يكون سؤالي واضح وأن اردت أن اصيغ السؤالبشكل آخر فأنا مستعد

اعطيتك موضوع كامل حول القضية ، ولكنك لا تريد معرفة الحقيقة يا من تبحث عن الحقيقة اسم لا يناسبك .
عزيزي إن كان لك رد في الموضوع رد ، فهل ستنكر حقيقة الهجوم ام ستثبتها وستتمسك بكسر ضلع الزهراء عليها السلام ، لا تناقش الفروع بل ناقش الأصول هل خليفتك هجم على دار الزهراء عليها السلام ام لا ؟؟

النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حجر العين اشكر لك هذه الغيره التي نتمناها دائماً وذلك من باب حب أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب، فمن نبرة كلامك لا ترضى لي أمير المؤمنين هذه المذله التي دائماً ما يصورها أئمة وخطباء حسينياتكم بكاء وعويل مثل الثكالا . وكأنهم يصورون لنا موقف علي رضي الله عنه يوم البيعة وزجته الزهراءوأبنتة رسول الله صلى الله عليه وسلم تضرب أمامه ويكسر ظلعها وتعصر عند الباب ويسقط جنينها محسن .
أما بخصوص الرواية فأنا متأكد بعدم صحة ما نقلت من رواية بخصوص أن علي رضي الله عنه أنه ضرب عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ضرباً مبرحاً ، ولكن فرحة من باب آخر أنك أنت يا حجر العين من الشيعة القلائل الذين لا يرضون لي امير الؤمنين رضي الله عنه هذه الذله والضعف والخنوع والتي دائماً ما يصورها الشيعة لموقف علي امير المؤمنين رضي الله عنه عند البيعه فالذي نسمعه في حسينياتكم أن أمير الؤمنين علي ابن ابي طالب علق السيف في عنقه وجر كما يجر الكبش للبيعه . والعياذ بالله وهذا الكلام ليس كلامي وأنما كلام علمائكم في الحسينيات فهل يقبل عاقل على أمير المؤمنين كرم الله وجهه هذا الذل الذي لو سمعناه في أحد منا لا قدحنا مباشرة في رجولة هذا الرجل وشجاعة فكيف بالكرار علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه، حجر العين أتمنى أن نتفق على الاقل على هذا الامام العظيم علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه وأن نبذ هذه الروايات التي تطعن في شجاعة هذا البطل المغوار داحي باب خيبر ، وللحديث بقية

[معسل]

أما بخصوص الرواية فأنا متأكد بعدم صحة ما نقلت من رواية بخصوص أن علي رضي الله عنه أنه ضرب عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ضرباً مبرحاً ،

هناك ما يدعم ذلك في صحيح البخاري

هل لذيك تفسير لماذا يكره الامام علي عليه السلام رؤية عمر

هل لذيك تفسير لخوف عمر على ابي بكر من ملاقاة الامام علي عليه السلام لوحده

هل لذيك تفسير لرد ابي بكر على عمر بما عساهم سيفعلون بي !!!!!!

القضية ثابته ولن ينفع العناد

هذا ما يرويه البخاري

[أين الحقيقة]

معسل أنا سؤالي محدد ومقنن وهو :
الا يعد أثبات قصة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها محسن وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لا يحرك ساكناً ، طعن في شجاعة الكرار علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ؟

أنا ريد أن أفهمكم بأنك تطعنون في أمير الؤمنين علي ابن ابي طالب رضي الله عنه وكرم الله وجهه شعرتم بذالك أم لم تشعروا، فأذا كان لديك جواب واستشهادات بخصوص هذه القصه المختلقه فقلهاواثبتها بالدليل وانا بنتظار أجابتك

[النجم الملتهب]

اللهم صل على محمد وآل محمد

عزيزي الباحث عن الحقيقة ، لابد لنا الوقوف حول القضية نفسها فإن ثبت ان عمر بن الخطاب هجم على دار الزهراء عليها السلام ، نبحث انا وانت عن الحقيقية في قصة كسر ضلع الزهراء عليها السلام .

فهل عندكم يا عزيزي " اين الحقيقة" ثابت ان عمر بن الخطاب هاجم الزهراء عليها السلام ؟

النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

سؤالي لديك هل هذه القصه المختلقة قصة كسر ظلع الزهراء صحيحه عندك ام أنك تنكرها كما أنكرها أشجع مرجع لديكم وهو المرجع الكبير محمد حسين فضل الله الذي لديه شيء من الغيره على عرض آل البيت

[أبو علي الدمشقي]

الا يعد أثبات قصة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها محسن وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لا يحرك ساكناً ، طعن في شجاعة الكرار علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ؟ بنتظار أجابتكم

الأخ الفاضل أين الحقيقة

الأدلة النقلية على حادثة هجوم الدار و كسر الضلع كثيرة من كتب السنة و الشيعة و معظم إن لم يكن جميع علماء الإمامية يعتقدون بهذه الواقعة الأليمة و حتى السيد حسين فضل الله الذي يشكك في صحة رواية اسقاط المحسن و كسر الضلع يعتقد و يؤمن بحصول هجوم الدار.
نعم السيد فضل الله يعتقد بحصول هجوم الدار و لكنه ينكر كسر الضلع و إسقاط المحسن.

و لكن حيث أنّك استبعدت الحديث عن الأدلة النقلية و ركّزت في تساؤلك على الأدلة العقلية أي كيف لا يحرّك علي عليه السلام ذلك البطل الشجاع ساكناً نرد عليك بما يلي على افتراض أنّ علي (ع) لم يحرك ساكناً و لم يأخذ بتلابيب أحد و لم يضرب عمر:

1- يجب التفريق بين رؤيتك و رؤيتي لهذه الحادثة و بين رؤية أمير المؤمنين علي عليه السلام لها بمعنى أننا كعوام و بسطاء لم نصل إلى مقدار ضئيل مما وصل إليه أمير المؤمنين من حكمة و إيمان و بعد نظر و حرص على الاسلام حيث أننا نأخذ الموضوع بحمية و عاطفة و لكن علي عليه السلام يأخذ الموضوع بالنظر إلى المصلحة العليا أي مصلحة الإسلام و بقاء الدين فإن وجد أن تدخلّه بالقوة سيؤدي إلى فتنة فيها فناء الدين فلن يتدخل و إن وجد أن بقاء الدين يتوقّف على سكوته عن الظلم الشخصي الذي تعرض له هو و عائلته سيسكت عن ذلك و يشكو أمره لله الذي لا يضيع عنده شيء.

2- رسول الله صلى الله عليه و آله ذلك الشجاع البطل بل خير الشجعان و خير البرية كان يرى عائلة من أتباعه مؤلفة من امرأة مسكينة و زوجها و ابنهما يتعرضان أمام عينيه في مكة إلى أشدّ صنوف العذاب و تئنّ تلك المرأة سمية و زوجها ياسر و ابنهما عمّار تحت وطئة تعذيب قريش لهما تحت أنظار رسول الله (ص) فيقول بدون أن يتدخل:
"صبراً آل ياسر إن موعدكم الجنة"
و لم يجرّد رسول الله صلى الله عليه و آله سيفة و يتدخّل لانقاذ تلك المرأة المظلومة لأن هنالك مصلحة عليا و هي مصلحة الدين الإسلامي تقتضي أن لا يتدخل مهما كان يتألم لألم تلك المرأة المظلومة التي قضت بعد ذلك تحت التعذيب فهل معتصمكم الذي تقولون أنه فزع لمن قالت وامعتصماه و جيش الجيوش لها أشجع أو أكثر حرصاً على النساء المسلمات من رسول الله صلى الله عليه و آله؟؟

3- رسول الله صلى الله عليه و آله اتّهم في عرضه من قبل بعض أصحابه عندما اتهمّوا زوجته عائشة بالزنا و اتهام زوجة المرء بالزنا و التشهير بها يوازي أو يكاد يغلب الاعتداء عليها بالضرب و لكن هل أخذته الحميّة و جرّد سيفه و أعمله في أولئك الذي كانوا يشهّرون به و يتهمون زوجته بالزنا؟؟ أم سكت و صبر و انتظر أمر الله لمصلحة عليا أكبر من المصلحة الشخصية و هي مصلحة الإسلام و بقاء الدين؟؟
و لو سألت أي مسلم من العوام ماذا تفعل مع أشخاص يدورون بين الناس و يقولون عن زوجتك أنّها زانية سلمت نفسها لفلان أو فلان سيكون جوابه بأنني سألغيه من الوجود و أشرب من دمه لأنه اعتدى على عرضي فهل هذا المسلم أحرص على عرضه من رسول الله (ص) و أشجع من رسول الله (ص) أو أن رسول الله (ص) حاشاه فيه جبن و تقصير في الدفاع عن عرضه و مواجهة من يلوكونه بألسنتهم؟؟؟ أم نقول أن هذا المسلم هو عامي أخذته العاطفة و الحمية الشخصية لزوجته بينما رسول الله (ص) كان له نظرة أشمل و أوسع و هي مصلحة الدين و سلامة المجتمع من الفتنة التي تقوّض الدين الإسلامي.

4- حادثة هجوم الدار عبارة عن حادثة جرت في ثواني معدودة طرقوا الباب و لم يفتح من في الداخل فرفسه عمر برجله و الزهراء خلفه فحدث ما حدث و ليس الأمر كما تصورونه و كأنّهم حذروا علياً بأنّهم سوف يكسرون ضلع زوجته و يسقطون جنينها و هي خلف الباب أو كأنهم أعطوا علياً خطة الهجوم فقرأها و فهمها و عرفها و لم يكترث و ترك الأمور تجري و هو يتفرج عليها!!!!!!!
الأمر كان مفاجأة و كل شيء حصل بسرعة فكم برأيك يستغرق رفس باب خشبي تقف امرأه حامل وراءه و تتأذى من ذلك؟؟؟ نهاراً بأكمله و علي يضع يده على خده يراقب ماذا يحدث!!!


نرجو منك أن تكون جاداً في بحثك عن الحقيقة و أن تناقش كل النقاط التي نذكرها بدون الخروج على الموضوع.

اللهم صل على محمد و آل محمد

[النجم الملتهب]

سؤالي لديك هل هذه القصه المختلقة قصة كسر ظلع الزهراء صحيحه عندك ام أنك تنكرها كما أنكرها أشجع مرجع لديكم وهو المرجع الكبير محمد حسين فضل الله الذي لديه شيء من الغيره على عرض آل البيت

وهل هذا المرجع الكبير الذي تتحدث عنه والذي تستشهد به ، ثبت عنده حادثة الهجوم ؟

وانا سألتك هل ثبت لديكم هجوم عمر بن الخطاب على دار الزهراء عليها السلام؟ وقضية الهجوم اصل واما كسر ضلع الزهراء فرع ، فإن ثبت لديكم الهجوم فأن ارد على المرجع الكبير ببحثي الصغير الذي شاركت به في المشاركة الأولى وهي كالتالي :
فلسفة كسر ضلع الزهراء عليها السلام بين الدلائل العقلية والنقلية (http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=1140)

فإن كان لك تعارض حول ما نقل في شأن هجوم عمر على دار الزهراء عليها السلام ونبحث عن الحقيقة كلنا ونستم لرأيك وتستمع للآراء البقية . اما انك تأتي لتبحث في قضية كسر ضلع الزهراء عليها السلام بدون التحقق من الهجوم ، فأنا اعتبر الحقيقة التي تبحث عنها ستجدها عند اناس يصدرون المقالات ليكون عدد الناعقون اكثر .

النجم الملتهب

[محب نصر الله]

الا يعد أثبات قصة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها محسن وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لا يحرك ساكناً ، طعن في شجاعة الكرار علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ؟ بنتظار أجابتكم


أيها السائل سؤالك يدل على جهلك بأهل البيت وفي مقدمتهم أمير المؤنين عليه السلام

لأن من يُعرِف شجاعة الإمام بأنها مقتصرة على حمل السلاح فهذا جهل لا يعدله جهل

كيف يتسنى لك أن تحجب شجاعة أمير المؤمنين في الصبر حيث أن الإمام رأى ببصيرته

الثاقبة أنه لو وضع السيف في القوم لكان أعطى المنافقين فرصة الأنقضاض على الأسلام

وأضعافه ومن ثم محوه ولكن الإمام صبر لا لضعف منه كما يحلو تصويره للبعض جهلاً

منهم أو حقداً بل حفاظاً على بيضة الدين.

ولو كان صياغة السؤال بهذه الطريقة صحيحة والأستنتاج الغبي المطروح صحيح لجاز لنا

في كثير من مواقف النبي التي تعرض لها للأساءة بل وكسرت رباعيته ولم ينتقم له ربه بأن

الله خذل والعياذ بالله نبيه أو كان النبي عند ربه هيناً .

وأما سؤالك هذا لا يدل على عدم وقوع الحادثه كيف ونحن نرى الشاعر حافظ إبراهيم يثبتها

بأبيات له ممتدحاً عمر بفعلته إلا إذا كنت تتهم حافظ بالتشيع فتلك فرية لا يمكن إثباتها ، وأما

إذا ثبتت القضية وهي ثابته كثبوت الشمس في رايعة النهار فكيف جاز لك الدفاع عن أشخاص

أغضبوا الله ورسوله وأهل بيته بل والأدهى والأمر تدين الله بدينهم وتواليهم.

[معسل]

معسل أنا سؤالي محدد ومقنن وهو :
الا يعد أثبات قصة كسر ضلع الزهراء وإسقاط جنينها محسن وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لا يحرك ساكناً ، طعن في شجاعة الكرار علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ؟

أنا ريد أن أفهمكم بأنك تطعنون في أمير الؤمنين علي ابن ابي طالب رضي الله عنه وكرم الله وجهه شعرتم بذالك أم لم تشعروا، فأذا كان لديك جواب واستشهادات بخصوص هذه القصه المختلقه فقلهاواثبتها بالدليل وانا بنتظار أجابتك


لماذا تهرب من اجابتي

الرسول صلى الله عليه واله اوصى امير المؤمنين عليه السلام بالصبر

فهل الشجاعة في وجهة نظرك ان يخالف الامام علي عليه السلام وصية رسول الله ص

موضوعك محترق من الاساس

[الموسوي_3]

والله هذا الكلام قاله علمائك اذا كان علمائك ينقصون في شجاعة الامام علي فهذا شي اخر

طبعا المصادر مذكوره في اكثر الصحاح اتمنى ان تكون شجاع انت وتكذب المصادر .

انتظر الرد للتحدي بان تكذب المصادر لكي اضع لك المصادر.

يااااااااااااااااااااااااا ساااااااااااااااااااااااااااااااارية الجبل

[محب نصر الله]

كلامي موجهه لعامة الشيعة وأخص منهم (( النجم الملتهب - محب نصر الله -معسل )
أقول سبحان الله والله كل ما أتحاور معكم يزدد عجبي ، عندما توضعون على محك محبة علي رضي الله عنه وآل بيته الاطهار تنقشع الحقيقة ويتبين لنا زيف هذه المحبه التي لا نرى منها إلا إدعائات ليس لها من حقيقه أي شيئ ، فأدخل في الموضوع مباشرة .


أولاً : من المعلوم والثابت عندنا وعندكم في أن علمائكم لم يتورعوا في تكفير عائشة رضي الله عنها فمن علمائكم من قضا نحبة وهو قد كفرها ومنهم من ينتظر ولم يبدل تبديلا في تكفير عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها وكتبكم وتسجيلاتكم تشهد بذالك .


ثانياً : أيضاً من خلال ردودكم لم تستطيعوا أن تثبتوا لنا أن علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه قد كفر عائشة رضي الله عنها، فماذا ياتراه صنع بعائشة عندما ظفر بها هل أقام عليها حد الله الجواب عليه تنفيذه لا بالعكس بل أكرمها وأرجعهاإلى بيتها في المدينه معززه ، ومن خلال هذه المقارنه البسيطه يتبادر لذهن أي باحث عن الحقيقة هذه الأسلة التالية :
س /1 لماذا علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه لم يقم الحد على عائشة رضي الله عنها عندما ظفر بها ؟
س /2 هل نقول أن علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه أجتهد وأخطأ ؟؟ لكن هنا مشكله وهي أنكم تقولون بعصمة علي رضي الله عنه !!
س /3 هل علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه قد عطل حد من حدود الله ؟



ثالثاُ : لماذا الطعن في عرض الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ وهل أمركم علي رضي الله عنه بذالك ، ألم يكرم علي رضي الله عنه عائشة وقدر لها حقها !! أين أتباعكم لعلي رضي الله عنه وهل مراجعكم أعلم من علي رضي الله عنه وهو باب مدينة العلم ،
وأخيراً لماذا لا يسعكم ماوسع علي ابن ابي طالب رضي الله عنه ؟؟؟؟؟


أين الحقيقة أنا جديد في هذا المنتدى والفكرة عندي أني أحاور عاقل يحترم عقله فأرجوا أن

تكون كذلك على طول الخط أما أنك تقفز من موضوع إلى موضوع فهذا دليل الألم والأنهزام

الموضوع عن لماذا لم يدافع الإمام عن الزهراء عندما هجم على دارها الظالمين ؟

والآن نراك قفزت إلى موضوع عائشة دون أن تعلق على الردود أفهل نعتبر ذلك منك أقرار

أم المسألة أنك من القدرية والصابئة والمرجئة تلقي الشبهة ثم تخنس.

إذا أردت أن نجيب عن موضوع عائشه فعليك أتمام الموضوع الذي بدأنا أو تعترف بصحة

ما ذكرنا أو تقبل أقتراحي بأن تذهب إلى حديقه بها مخلوقات تلعب معها .

[أين الحقيقة]

يا محب نصر الله أنا أخطأت لأن لدي موضوعان أحاور فيهما فهذا الموضوع نقل هنا بالخطأ وأكرر أسفي الموضوع الأصلي موجود هنا http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=1390&page=4

[محب نصر الله]

يا محب نصر الله أنا أخطأت لأن لدي موضوعان أحاور فيهما فهذا الموضوع نقل هنا بالخطأ وأكرر أسفي الموضوع الأصلي موجود هنا http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=1390&page=4


قبلنا أسفك ولكن أردفه بردك كي تداري أضطرابك من ردود الأخوه.

[أين الحقيقة]

طيب لآن أنا عندي أن هذه القصه مختلقه وغير صحيحه وأنتم تدعون أثباتها
السؤال المطروح هو كيف يزوج علي رضي الله عنه أبنته أم كلثوم لهذا الرجل الذي أعتدى على زوجته وبدل من الدفاع عن زوجته يكرم من أعتدى عليها بأن يزوج أبنتها أي فاطمة الزهراء لعمر أبن الخطاب رضي الله عنه الذي كسر ظلعها و أسقط جنينها وعصرها عند الباب , لآن ماذا تسمون هذا الفعل من علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه

[الموسوي_3]

انت الان وهقت نفسك .

عطني مصدر صحيح على رواية ان الامام علي زوج ابنته لعمر.

واذا كان صحيح كيف صار الزواج .

انتظر الرد.

ياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ساااااااااااااااااااااااااااااااااااااارية الجبل

[محب نصر الله]

طيب لآن أنا عندي أن هذه القصه مختلقه وغير صحيحه وأنتم تدعون أثباتها
السؤال المطروح هو كيف يزوج علي رضي الله عنه أبنته أم كلثوم لهذا الرجل الذي أعتدى على زوجته وبدل من الدفاع عن زوجته يكرم من أعتدى عليها بأن يزوج أبنتها أي فاطمة الزهراء لعمر أبن الخطاب رضي الله عنه الذي كسر ظلعها و أسقط جنينها وعصرها عند الباب , لآن ماذا تسمون هذا الفعل من علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه


قبل أن ترد رد كهذا الرد بأننا أختلقنا القضيه فيا أيها الصادق الصديق

يتوجب عليك أولاً تكذيب كثير من علمائك ممن يرى القضية ولو بالأجمال

لا بالتفصيل ، فإذا كذبتهم سوف نناقشك ونرد عليك وإلا بالنسبة لي لا رد

عليك في الموضوع ، أو تأتي لعلمائك بمخرج مقبول على الأقل يداري

حرجك ويخرجك من مأزقك.

[النجم الملتهب]

سؤال جيد عزيزي اين الحقيقة لك ان تفكر وتقارنها في عقلك وبعيدنا عن التضارب في الاثبات والنفي بين كلا المدرستين الشيعة والسنية .

انت تعلم ونحن نعلم ان ابا بكر وعمر بن الخطاب خطبا الزهراء عليها السلام فردهما النبي صل الله عليه وآله وسلم وبحسب مصادركم في عملية الرفض كانت صغيرة ..
إن كانت الزهراء عليها السلام في تلك الفترة صغيرة فأم كلثوم اصغر منها ،، فيا ترى تزوج عمر ام كلثوم وهي صغيرة ام وهي كبيرة وكم انجبت له من ابناء ..

فكر عزيزي اين الحقيقة في هذا الكلام وسترى بإذن الله الحقيقة .


النجم الملتهب

============================

يا سارية الجبل باقي ثلاثة ايام وينزل الراتب شكلي ما بعطين لفلوس اللي عليي :yes:

[معسل]

طيب لآن أنا عندي أن هذه القصه مختلقه وغير صحيحه وأنتم تدعون أثباتها
السؤال المطروح هو كيف يزوج علي رضي الله عنه أبنته أم كلثوم لهذا الرجل الذي أعتدى على زوجته وبدل من الدفاع عن زوجته يكرم من أعتدى عليها بأن يزوج أبنتها أي فاطمة الزهراء لعمر أبن الخطاب رضي الله عنه الذي كسر ظلعها و أسقط جنينها وعصرها عند الباب , لآن ماذا تسمون هذا الفعل من علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه

وماذا عن موضوعك الاول لماذا تركته .....................!!!!!

الان انت اتيت باشكال ثاني لاعلاقة له بالاول.............!!!!

واشكالك الثاني لادليل عليه فبعد البحث والتحري تبين ان لا رواية صحيحة تثبت هذا الزواج المزعوم

[أين الحقيقة]

أريد رد سريع هل أنتم الآن تنكرون زواج عمر أبن الخطاب رضي الله عنه من أم كلثوم بنت علي أبن ابي طالب

[علي الأكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

لم نأخذ منك اجابة على النقطة الاولى ( هل النقاش عقيم ؟)

هات دليل صحيح على زواج عمر من ام كلثوم بنت الامام علي * عليه السلام * ؟

[أين الحقيقة]

زواج عمر من ابنة علي أم كلثوم. صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد. (الفروع من الكافي كتاب النكاح 5/ 346 باب تزويج ام كثوم، والفروع من الكافي6/115 و116 والاستبصار للطوسي ص 353 وتهذيب الأحكام 8/161 و9/262 وبحار الأنوار للمجلسي38/88 وقد صحح المجلسي الروايتين اللتين في الكافي (مرآة العقول21/197



فيروي الكليني: عن معاوية بن عمار عن أبي عبد الله عليه السلام قال سألته عن المرأة المتوفى عنها زوجها تعتد في بيتها أو حيث شاءت قال: بل حيث شاءت، إن علياً صلوات الله عليه لما توفى عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته" [الكافي في الفروع باب المتوفى عنها زوجها المدخول بها أين تعتد ص311 ج2 ط الهند].

[النجم الملتهب]

اللهم صل على محمد وآل محمد

زواج عمر من ابنة علي أم كلثوم. صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد. (الفروع من الكافي كتاب النكاح 5/ 346 باب تزويج ام كثوم، والفروع من الكافي6/115 و116 والاستبصار للطوسي ص 353 وتهذيب الأحكام 8/161 و9/262 وبحار الأنوار للمجلسي38/88 وقد صحح المجلسي الروايتين اللتين في الكافي (مرآة العقول21/197

عزيزي اطلعنا على مشاركتك السابقة وذهبنا للبحث في المصادر المذكورة فوجدنا التالي:

اصول الكافي صفحة 115 باب المتوفى عنها زوجها المدخول بها اين تعتد وما يجب عليها - رواية رقم 1
حميد بن زياد، عن ابن سماعة، عن محمد بن زياد، عن عبد الله بن سنان، ومعاوية ابن عمار، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: سألته عن المرأة المتوفى عنها زوجها أتعتد في بيتها أو حيث شاءت؟ قال: بل حيث شاءت، إن عليا عليه السلام لما توفي عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته .
وإليك تعليقي
فنى هنا نص الرواية لم يحدد من هي ام كلثوم

ومن نفس الباب صفحتي 115 -116 الرواية الثانية :

محمد بن يحيى، وغيره، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر بن سويد، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن امرأة توفى زوجها أين تعتد، في بيت زوجها تعتد أو حيث شاءت؟ قال: بلى حيث شاءت، ثم قال: إن عليا عليه السلام لما مات عمر أتى ام كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته.

وفي اصول الكافي المجلد الخامس باب تزويج ام كلثوم صفحة رقم 346 الرواية الاولى
1 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، وحماد، عن زرارة، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في تزويج أم كلثوم فقال: إن ذلك فرج غصبناه.
ويذلل الكليني رضي الله عنه هامشا لمعنى غصبناه* كالتالي:
*ام كلثوم هذه هي بنت امير المؤمنين (عليه السلام) قد خطبها إليه عمر في زمن خلافته فرده اولا فقال عمر ما قال وفعل ما فعل كما يأتي تفصيله في الخبر الاتى فجعل امره إلى العباس فزوجها اياه ظاهرا وعند الناس واليه اشير بقوله (غصبناه).

ومن نفس الباب والمصدر وكذالك الصفحة نرى الرواية الثانية كالتالي:
2 - محمد بن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: لما خطب إليه قال له أمير المؤمنين: إنها صبية قال: فلقى العباس فقال له: مالي أبي بأس؟ قال: وماذاك؟ قال: خطبت إلى ابن اخيك فردني أما والله لاعورن زمزم* ولا أدع لكم مكرمة إلا هدمتها و لاقيمن عليه شاهدين بأنه سرق ولاقطعن يمينه فأتاه العباس فأخبره وسأله أن يجعل الامر إليه فجعله إليه*.

عزيزي هل دائما خليفتك همجي في افاعلة وتصرفاته بالأمس هاجم الزهراء عليها السلام في دارها وبرر له بن تيمية الهجوم لعله يرى شيئا في دارها من بيت المال ، وها هو الان يستخدم اسلوب الهمجية في اقامة حد بواسطة شهداء زور !!!
ماذا تفهم مما نقلت هل صح زواج الصغيره بدون موافقة ولي امرها مع وقع التهديد ، ليقيم شاهدين لإقامة الحد لقطع يد الامام علي عليه السلام ، أهكذا هي اخلاق خليفتك عمر ؟

نذهب لبقية المصادر وسنبحث في مصدر بحار الأنوار للمجلسي رحمة الله .


عزيزي اين الحقيقة بحثت في مصدر بحار الأنوار فلم اجد شيء في المجلد 38 في صفحة 88 ، وبحثت في المجلد 88 في صفحة 38 لعل وعسى نرى ما اتيت به من استدلال فلم اجد شيء ،، يرجى التأكد من المصدر .




فيروي الكليني: عن معاوية بن عمار عن أبي عبد الله عليه السلام قال سألته عن المرأة المتوفى عنها زوجها تعتد في بيتها أو حيث شاءت قال: بل حيث شاءت، إن علياً صلوات الله عليه لما توفى عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته" [الكافي في الفروع باب المتوفى عنها زوجها المدخول بها أين تعتد ص311 ج2 ط الهند].

لي عودة عزيزي اين الحقيقة للبحث في ما اتيت به من مصادر ،، كلها كم ساعة أرجع من الدوام . لنصل إلى الحقيقة

النجم الملتهب

[علي الأكبر]

زواج عمر من ابنة علي أم كلثوم. صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد. (الفروع من الكافي كتاب النكاح 5/ 346 باب تزويج ام كثوم، والفروع من الكافي6/115 و116 والاستبصار للطوسي ص 353 وتهذيب الأحكام 8/161 و9/262 وبحار الأنوار للمجلسي38/88 وقد صحح المجلسي الروايتين اللتين في الكافي (مرآة العقول21/197



فيروي الكليني: عن معاوية بن عمار عن أبي عبد الله عليه السلام قال سألته عن المرأة المتوفى عنها زوجها تعتد في بيتها أو حيث شاءت قال: بل حيث شاءت، إن علياً صلوات الله عليه لما توفى عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته" [الكافي في الفروع باب المتوفى عنها زوجها المدخول بها أين تعتد ص311 ج2 ط الهند].

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

ذكرت عمر في الروايتان ولكن لم تذكر أي عمر ؟

وأن كان قصدك في الروايتان عمر بن الخطاب أأتنا بالدليل لو سمحت

[أين الحقيقة]

النجم الملتهب القائمة سوف تطول لأن هذا الزواج لم ينكره إلا قله قليلة فأليك مزيد من الروايات .

قال القمي في المسالك في شرح الشرائع في قوله (يجوز نكاح العربية بالأعجمي والهاشمية بغير الهاشمي وبالعكس)زوج علي إبنته أم كلثوم من عمر.



وهذه الرواية باللهجه الفارسية
القاضي نور الله الشوستري أقر في (مجالس المؤمنين)بهذا النكاح في ص84حيث قال بالفارسية(أكر نبي دختر بعثمان داد ولي دختر بعمر فرستاد)يعني كان رسول الله زوج عثمان بابنته فان عليا زوج عمر بابنته.

وهناك روايات أخرى إذا تريد الاستفاده فالقضية بنسبه لعلمائك محسومه

[علي الأكبر]

النجم الملتهب القائمة سوف تطول لأن هذا الزواج لم ينكره إلا قله قليلة فأليك مزيد من الروايات .

قال القمي في المسالك في شرح الشرائع في قوله (يجوز نكاح العربية بالأعجمي والهاشمية بغير الهاشمي وبالعكس)زوج علي إبنته أم كلثوم من عمر.



وهذه الرواية باللهجه الفارسية
القاضي نور الله الشوستري أقر في (مجالس المؤمنين)بهذا النكاح في ص84حيث قال بالفارسية(أكر نبي دختر بعثمان داد ولي دختر بعمر فرستاد)يعني كان رسول الله زوج عثمان بابنته فان عليا زوج عمر بابنته.

وهناك روايات أخرى إذا تريد الاستفاده فالقضية بنسبه لعلمائك محسومه


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين


وأيضا هنا لم تذكر أي عمر ؟؟؟؟؟

هل كان لا يوجد أسم عمر الا الى عمر بن الخطاب ؟؟؟

[أين الحقيقة]

-وفي مجالس المؤمنين ص81محمد بن جعفر الطيار بعد آز فوت شدن عمر بن الخطاب بشرف مصاهرت حضرت امير المؤمنين سلام الله عليه كشته أم كلثوم را تزويج نمود.يعني أم كلثوم تزوجت بعد وفاة عمر بمحمد بن جعفر.
بعد أن أثبتنا ذلك من كتب الشيعة نلزمهم بما في كتاب الكافي للكليني


مع أحترامي لك يا علي لأكبر ( دع الخبز لخبازه ) أنا بنتظار رد النجم الملتهب أو من يوازيه في العلم

[علي الأكبر]

-وفي مجالس المؤمنين ص81محمد بن جعفر الطيار بعد آز فوت شدن عمر بن الخطاب بشرف مصاهرت حضرت امير المؤمنين سلام الله عليه كشته أم كلثوم را تزويج نمود.يعني أم كلثوم تزوجت بعد وفاة عمر بمحمد بن جعفر.
بعد أن أثبتنا ذلك من كتب الشيعة نلزمهم بما في كتاب الكافي للكليني


مع أحترامي لك يا علي لأكبر ( دع الخبز لخبازه ) أنا بنتظار رد النجم الملتهب أو من يوازيه في العلم


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

بمناسبة ( أنا بنتظار رد النجم الملتهب أو من يوازيه في العلم )

فعليك ان تطالب الأدارة بتغيير موضوع النقاش ( سؤال لعموم الشيعة الاثنا عشرية )

اما استدالك على انه عمر بن الخطاب في الكتاب المذكور ممكن تقول لنا من مؤلف هذا الكتاب ؟ ومن أين نجده ؟ والرواية الى من ؟ ومن ترجمها من الفارسية الى العربي ؟

ولو افترضنا بصحة كلامك اي انه هو عمر بن الخطاب ,, ما هو الأشكال في ذلك ؟

فأن عمر ظاهره مسلم ويجوز تزويج المسلم ,,وان كنت ترى قبول الامام علي *ع* على زواج عمر بأم كلثوم حبا فيه فأنت على خطأ
السبب: احيانا المصلحة تتطلب ذلك مثل ما كان نبي الله لوط *ع* يطلب من قومه الزواج ببناته قال سبحانة وتعالى ( وجآءه قومه يهرعون إليه ومن قبل كانوا يعملون السيئات قال ياقوم هؤلآء بناتي هن أطهر لكم....),, فهل كان طلبه لهم حبا فيهم ؟

والدليل على صحت كلامي على ان الامام علي * عليه السلام* يكره عمر , ما جاء في البخاري _ الجزء الرابع _ الحديث رقم 1549 :
(..فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك..)

[أين الحقيقة]

ولو افترضنا بصحة كلامك اي انه هو عمر بن الخطاب ,, ما هو الأشكال في ذلك ؟ أقتباس
علي الأكبر أقول لك تعليقاً على هذه العبارةالتي كتبتها أعلاه ( سوف أجعلك تفترض وتفترض وتفترض حتي أدعك أما أن تخالف علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه وتتبع علمائك وأما أن تنتصر للحق وتتبع علي وآل بيت الاطهار .

أنت لآن تقول بأن عمر رضي الله عنه ظاهره الاسلام وعلمائك يكفرونه صراحةً لأسباب كثيره ومنها أنكاره للولاية فهل تريد قول علمائك في تكفير عمر رضي الله عنه فأنا مستعد .
هل تعلم يا علي الأكبر لماذا أحجم السهم الملتهب عن الاجابه على هذا السؤال لأنه لا يريد الوقوع في هذه الحفره التي وقعة فيها لآن

السؤال هو كيف يزوج المعصوم أبنته لكافر ولي صنم من أصنام قريش ؟؟

[علي الأكبر]

ولو افترضنا بصحة كلامك اي انه هو عمر بن الخطاب ,, ما هو الأشكال في ذلك ؟ أقتباس
علي الأكبر أقول لك تعليقاً على هذه العبارةالتي كتبتها أعلاه ( سوف أجعلك تفترض وتفترض وتفترض حتي أدعك أما أن تخالف علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه وتتبع علمائك وأما أن تنتصر للحق وتتبع علي وآل بيت الاطهار .

أنت لآن تقول بأن عمر رضي الله عنه ظاهره الاسلام وعلمائك يكفرونه صراحةً لأسباب كثيره ومنها أنكاره للولاية فهل تريد قول علمائك في تكفير عمر رضي الله عنه فأنا مستعد .
هل تعلم يا علي الأكبر لماذا أحجم السهم الملتهب عن الاجابه على هذا السؤال لأنه لا يريد الوقوع في هذه الحفره التي وقعة فيها لآن

السؤال هو كيف يزوج المعصوم أبنته لكافر ولي صنم من أصنام قريش ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءههم اجمعين

توقعت انك ستجاوب بهذا الجواب

لأنك أخذ بعض كلامي وتركت البعض الآخر !!!!!!!!!

لأن اذا كانت المصلحة ذلك الزمان يترتب قبول الامام علي *عليه السلام* بزواج عمر من أم كلثوم هنا يذهب الأشكال كما ذكرت لك قصة نبي الله لوط * عليه السلام* و لكنك لم تقرأه
بل بترت كلامي !!!!

[النجم الملتهب]

النجم الملتهب القائمة سوف تطول لأن هذا الزواج لم ينكره إلا قله قليلة فأليك مزيد من الروايات .

قال القمي في المسالك في شرح الشرائع في قوله (يجوز نكاح العربية بالأعجمي والهاشمية بغير الهاشمي وبالعكس)زوج علي إبنته أم كلثوم من عمر.



وهذه الرواية باللهجه الفارسية
القاضي نور الله الشوستري أقر في (مجالس المؤمنين)بهذا النكاح في ص84حيث قال بالفارسية(أكر نبي دختر بعثمان داد ولي دختر بعمر فرستاد)يعني كان رسول الله زوج عثمان بابنته فان عليا زوج عمر بابنته.

وهناك روايات أخرى إذا تريد الاستفاده فالقضية بنسبه لعلمائك محسومه

أين الحقيقة ليش تلف وتدور ،، اتيت بما نقل في الكافي ، ولكن نقل لك المدلس وحتى انت لم ترجع للمصادر وبكونك تبحث عن الحقيقة فلابد لك ان تبحث ، ولكن ارى فيك مجرد النسخ واللصق بدون الرجوع إلى المصادر ، فهذا هو الكليني يقول ان خليفتك عمر قد اغتصب ام كلثوم ، فهل الزواج بدون موافقة ولي الامر في حال كون الفتاه صغيرة صحيح ، هذا كما وضح الكليني أنه هدده بإقامة حد السرقة على الامام علي بشاهدي زور ؟؟

ولي رجعة للخوض في ما ذكرته من مصادر ، والزواج من الهاشمية من غير الهاشمي جائز وهذه العادات عادات الهمجية والجاهلية قبل الإسلام ، أم نسيت قول النبي صل الله عليه وآله وسلم" من جائكم من ترضون دينه وخلقة فزوجوه .."

نرجع اليكم بعد اخذ قسط من الراحة من عناء العمل .

النجم الملتهب

[النجم الملتهب]

اعيد واكرر مشاركتي المرقمة برقم 28

عزيزي اطلعنا على مشاركتك السابقة وذهبنا للبحث في المصادر المذكورة فوجدنا التالي:

اصول الكافي صفحة 115 باب المتوفى عنها زوجها المدخول بها اين تعتد وما يجب عليها - رواية رقم 1
حميد بن زياد، عن ابن سماعة، عن محمد بن زياد، عن عبد الله بن سنان، ومعاوية ابن عمار، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: سألته عن المرأة المتوفى عنها زوجها أتعتد في بيتها أو حيث شاءت؟ قال: بل حيث شاءت، إن عليا عليه السلام لما توفي عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته .
وإليك تعليقي
فنى هنا نص الرواية لم يحدد من هي ام كلثوم

ومن نفس الباب صفحتي 115 -116 الرواية الثانية :

محمد بن يحيى، وغيره، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر بن سويد، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن امرأة توفى زوجها أين تعتد، في بيت زوجها تعتد أو حيث شاءت؟ قال: بلى حيث شاءت، ثم قال: إن عليا عليه السلام لما مات عمر أتى ام كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته.

وفي اصول الكافي المجلد الخامس باب تزويج ام كلثوم صفحة رقم 346 الرواية الاولى
1 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، وحماد، عن زرارة، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في تزويج أم كلثوم فقال: إن ذلك فرج غصبناه.
ويذلل الكليني رضي الله عنه هامشا لمعنى غصبناه* كالتالي:
*ام كلثوم هذه هي بنت امير المؤمنين (عليه السلام) قد خطبها إليه عمر في زمن خلافته فرده اولا فقال عمر ما قال وفعل ما فعل كما يأتي تفصيله في الخبر الاتى فجعل امره إلى العباس فزوجها اياه ظاهرا وعند الناس واليه اشير بقوله (غصبناه).

ومن نفس الباب والمصدر وكذالك الصفحة نرى الرواية الثانية كالتالي:
2 - محمد بن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: لما خطب إليه قال له أمير المؤمنين: إنها صبية قال: فلقى العباس فقال له: مالي أبي بأس؟ قال: وماذاك؟ قال: خطبت إلى ابن اخيك فردني أما والله لاعورن زمزم* ولا أدع لكم مكرمة إلا هدمتها و لاقيمن عليه شاهدين بأنه سرق ولاقطعن يمينه فأتاه العباس فأخبره وسأله أن يجعل الامر إليه فجعله إليه*.

عزيزي هل دائما خليفتك همجي في افاعلة وتصرفاته بالأمس هاجم الزهراء عليها السلام في دارها وبرر له بن تيمية الهجوم لعله يرى شيئا في دارها من بيت المال ، وها هو الان يستخدم اسلوب الهمجية في اقامة حد بواسطة شهداء زور !!!
ماذا تفهم مما نقلت هل صح زواج الصغيره بدون موافقة ولي امرها مع وقع التهديد ، ليقيم شاهدين لإقامة الحد لقطع يد الامام علي عليه السلام ، أهكذا هي اخلاق خليفتك عمر ؟

نذهب لبقية المصادر وسنبحث في مصدر بحار الأنوار للمجلسي رحمة الله .


عزيزي اين الحقيقة بحثت في مصدر بحار الأنوار فلم اجد شيء في المجلد 38 في صفحة 88 ، وبحثت في المجلد 88 في صفحة 38 لعل وعسى نرى ما اتيت به من استدلال فلم اجد شيء ،، يرجى التأكد من المصدر ...


وبعد الانتهاء من القراءة لما سبق ارجع في آخر مشاركة تسبق هذه المشاركة واجب بما لديك .

النجم الملتهب

[الموسوي_3]

اقولك عطني مصدر صحيح السند ومتصل السند على الزواج اذا كنت تفهم عربي

يعني ابي المصدر كامل مع الروات.

ان شاء الله فهمت انا ناطر المصدر.

[أين الحقيقة]

لأن اذا كانت المصلحة ذلك الزمان يترتب قبول الامام علي *عليه السلام* بزواج عمر من أم كلثوم هنا يذهب الأشكال كما ذكرت لك قصة نبي الله لوط * عليه السلام* و لكنك لم تقرأه

وهذا العبارة التي كتبتها يتطلب الإجابه عليها من شقين نبدء بشق الأول
لأن اذا كانت المصلحة ذلك الزمان يترتب قبول الامام علي *عليه السلام* بزواج عمر من أم كلثوم

أولاً : هل أفهم من كلامك أن في دينكم يجوز أن يجتهد أي شخص شيعي إمامي أثنا عشري سوءً كان عالماً أو عامي لا يعرف ابجديات العلم .المهم أنه شيعي إمامي أثناعشري .
علي الأكبر / من قال من علمائك بهذا القول إذاكان هذا هو اجتهادك الشخصي فالدي رد عليه أما إذا كان هذا القول هو قول أحد مراجعكم أرجوا أن تحضر لي المصدر.

هنا يذهب الأشكال كما ذكرت لك قصة نبي الله لوط * عليه السلام* و لكنك لم تقرأه

ثانياً : نحن ولله الحمد نتعبد وندين الله بشرع محمد صلى الله عليه وسلم ، ولا نتعبد الله بشرائع الأنبياء التي سبقة لأن يوجد بعض الاحكام قد نسخة ولو أخذنا بكلامك وهو أنه يجوز للأنسان المسلم أن يتزوج بكافره أو أن يزوج كافر ، لقلنا لك أيضاً يجود في زمن آدم أن الأخ قد تزوج بأخته فهل نفهم من كلامك أنكم تجوزون زواج الأخ بأخته . ولآن أنقل لك من القرآن رد واضح لهذه القضية إذا أنت تقبل بذلك يقول تعالى
[الخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ أُولَئِكَ مُبَرَّءُونَ مِمَّا يَقُولُونَ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ] {النور:26}
فهل نفهم أن أم كلثوم والعياذ بالله ليست من الطيبات .!!؟؟
كذالك هل نفهم أن علي المعصوم عندكم يعطي أبنته ويزوجها للخبيثين .!!؟؟

[النجم الملتهب]

وفي اصول الكافي المجلد الخامس باب تزويج ام كلثوم صفحة رقم 346 الرواية الاولى
1 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، وحماد، عن زرارة، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في تزويج أم كلثوم فقال: إن ذلك فرج غصبناه.
ويذلل الكليني رضي الله عنه هامشا لمعنى غصبناه* كالتالي:
*ام كلثوم هذه هي بنت امير المؤمنين (عليه السلام) قد خطبها إليه عمر في زمن خلافته فرده اولا فقال عمر ما قال وفعل ما فعل كما يأتي تفصيله في الخبر الاتى فجعل امره إلى العباس فزوجها اياه ظاهرا وعند الناس واليه اشير بقوله (غصبناه).

ومن نفس الباب والمصدر وكذالك الصفحة نرى الرواية الثانية كالتالي:
2 - محمد بن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: لما خطب إليه قال له أمير المؤمنين: إنها صبية قال: فلقى العباس فقال له: مالي أبي بأس؟ قال: وماذاك؟ قال: خطبت إلى ابن اخيك فردني أما والله لاعورن زمزم* ولا أدع لكم مكرمة إلا هدمتها و لاقيمن عليه شاهدين بأنه سرق ولاقطعن يمينه فأتاه العباس فأخبره وسأله أن يجعل الامر إليه فجعله إليه*.

كما تعرف عزيزي ان عمر كان كبير السن وكما هو موجود لدينا ان ام كلثوم صغيرة ، وكما نقلت لك في الرواية الثانية أن الامام علي عليه السلام رفض ، وهدده الخليفة بقط يده وإقامة حد السرقة عليه إن لم يزوجة ام كلثوم ، هنا نطرح هذا السؤال .

هل الزواج بالإكراه ؟

[bentelhuda]

حياك الله اخي اين الحقيقة معنا في المنتدى واثارتك لموضوع هام كموضوع الهجوم على بيت فاطمة عليها السلام وتداعياته

اسجل الان مروري ومتابعتي ولي عوده مع مزيد من التفاصيل ان شاء الله

ام سيد علي

[أين الحقيقة]

أولاً : النجم الملتهب أراك قد بدئة تلين في موضوع تزويج عمر ابن الخطاب من أم كلثوم بنت علي رضي الله عنها وأبنت فاطمة الزهراء رضي الله عنها الذي قام هذا الرجل بكسر ظلعها وإسقاط جنينها وعصرها عند الباب إلى آخره من الخزعبلات التي تذكرونها في عمر رضي الله عنه وأرضاه أين هذا النفي القاطع في بداية الحوار والعجيب أنك عندما استشهدة بهذه الرواية وأقصد رواية (ذلك فرج غصبناه)يبين لنا أن هذه الزواج محسوم لديك أنت يا النجم الملتهب منذ البداية ولكن جانب المكابره عن قول الحق قد جعلك لا تتقبل هذه الحقيقه التي أزعجة كثير من مراجعكم ، فأقول لك يا أيها النجم المتهب أين الأمانه العلميه في الطرح .

ثانياً : سبحان الله لا تفتأون تنتقلون من طعن إلى طعن لأجل ماذا لأجل أتباع مراجعكم ومخالفة علي وآل ابيته الاطهار ، لماذا هذا الطعن المتكرر لهذا الرجل العظيم المقدام الهُمام مثل علي أبن أبي طالب يا رجل أتقي الله وأعقل في من تتكلم أنت تتكلم في علي رضي الله عنه داحي باب خيبر أعقل في من تتكلم أنت تتكلم عن الرجل الشجاع الذي جندل عمر ابن ود في يوم الخندق هذا الرجل له من الشجاعة والقوه ما تثبته كتبكم وأظنك قد اطلعت عليها قبل أن أقد لك رواياتكم التي أكتظة بها كتبكم في ذكر شجاعة علي الكرار .
يكفي يكفي يكفي أتقوا الله ياشيعه أين يذهب بعقولكم الماذا هذا الطعن المتكرر في علي وآل ببته الاطهار .
أنا أعلم أنك لم تورد رواية ذلك فرج غصبناه إلا على أستحياء وتعلم ما عواقب تلك الكلمة ، تعرف لماذا لأننا لم ننتهي بعد من طعنكم في علي بأنه ترك زوجته وبننت رسول الله صلى الله عليه وسلم في يد عمر رضي الله عنه يصنع بها مايشاء تاره يعصرها عند الباب وتاره يرفسها حتي أسقط جنينها وكسر ظلعها وعلي ساكت لم يحرك ساكناً فكتفى بالكاء فقط ، وها نحن نتفاجأ بطعن من نوع آخر وهذه المره في من ياترى في أبنته أم كلثوم حسبي الله ونعم الوكيل أتقوا الله يا شيعه أيغصب فرج بنت بنت رسول الله وعلي رضي الله عنه خائف من عمر رضي الله عنه أن يقطع يده .

[علي الأكبر]

لأن اذا كانت المصلحة ذلك الزمان يترتب قبول الامام علي *عليه السلام* بزواج عمر من أم كلثوم هنا يذهب الأشكال كما ذكرت لك قصة نبي الله لوط * عليه السلام* و لكنك لم تقرأه

وهذا العبارة التي كتبتها يتطلب الإجابه عليها من شقين نبدء بشق الأول
لأن اذا كانت المصلحة ذلك الزمان يترتب قبول الامام علي *عليه السلام* بزواج عمر من أم كلثوم

أولاً : هل أفهم من كلامك أن في دينكم يجوز أن يجتهد أي شخص شيعي إمامي أثنا عشري سوءً كان عالماً أو عامي لا يعرف ابجديات العلم .المهم أنه شيعي إمامي أثناعشري .
علي الأكبر / من قال من علمائك بهذا القول إذاكان هذا هو اجتهادك الشخصي فالدي رد عليه أما إذا كان هذا القول هو قول أحد مراجعكم أرجوا أن تحضر لي المصدر.

هنا يذهب الأشكال كما ذكرت لك قصة نبي الله لوط * عليه السلام* و لكنك لم تقرأه

ثانياً : نحن ولله الحمد نتعبد وندين الله بشرع محمد صلى الله عليه وسلم ، ولا نتعبد الله بشرائع الأنبياء التي سبقة لأن يوجد بعض الاحكام قد نسخة ولو أخذنا بكلامك وهو أنه يجوز للأنسان المسلم أن يتزوج بكافره أو أن يزوج كافر ، لقلنا لك أيضاً يجود في زمن آدم أن الأخ قد تزوج بأخته فهل نفهم من كلامك أنكم تجوزون زواج الأخ بأخته . ولآن أنقل لك من القرآن رد واضح لهذه القضية إذا أنت تقبل بذلك يقول تعالى
[الخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ أُولَئِكَ مُبَرَّءُونَ مِمَّا يَقُولُونَ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ] {النور:26}
فهل نفهم أن أم كلثوم والعياذ بالله ليست من الطيبات .!!؟؟
كذالك هل نفهم أن علي المعصوم عندكم يعطي أبنته ويزوجها للخبيثين .!!؟؟


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

جواب الشق الأول : شو دخل الأجتهاد ,,, لو قرأت كامل كلامي في مشاركتي قبل الأخيرة لما اعترضت علي بهذا القول لأن البخاري قد ثبت ان الامام علي * عليه السلام* يكره عمر بن الخطاب فهل كان الامام علي*ع * ان يزوج ابنته من يكره من غير مصلحة كبيرة تتطلب ذلك ؟؟؟

جواب الشق الثاني : نحن فعلا نتعبد بشرع النبي محمد *صلى الله عليه وآله* ولكن عمل نبي الله لوط حلال في وقت نبوتة ولم يثبت عكس ذلك في زمن النبي محمد *ص* ( من باب فعل الأولى ) بل كان لها ما يشابهها ,, ( أذكرك بصلح الحديبية مع المشركين ) فقد كانت المصلحة تتطلب الصلح , فهل كان فعل النبي محمد * صلى الله عليه وآله* خطأ ولا يأخذ به ؟

وبالنسبة بستشهادك بأن في زمن نبي الله آدم *عليه السلام* كان الأخ يتزوج
بأخته !!!!!!!
1_ هل الله سبحانة وتعالى أحل الزنا في ذلك الوقت ؟؟؟؟

2_ هل كل اولادهم الى هذا اليوم أولاد زنا ؟؟؟

ان كان جوابك نعم على السؤالين فأقول (لا حول ولا قوة الا بالله ) فقد نسبة القبيح والمنكر الى الله سبحانة وتعالى ,, والله سبحانة وتعالى تنزة عن ذلك ولا يصدر منه ما تدعيه ( فركز وفهم) ,( وحكمت على الناس بأنهم أولاد زنا ) والعياذ بالله ,

وبستدلالك بالآية الكريمة وأنه كيف كان الامام علي * عليه السلام* معصوم ويعطي ابنته ويزوجها للخبيثين , فأقول لك فقد أجبتك على هذا السؤال من قبل في أكثر من موطن وأقرب ذلك راجع مشاركاتي ( علما بأني قلت لك عمر ظاهره مسلم ) .....

ملاحظة : النبي *ص* معصوم,, وكان يعامل المنافقين على ظاهرهم بأنهم مسلمون .

أتوقع أجابتي كافيه (لأصحاب العقول )

فأقترح أن تبدأ موضوع نقاش جديد

[النجم الملتهب]

اللهم صل على محمد وآل محمد واللعن الدائم لأعدائهم من الان إلى قيام يوم الدين

عزيزي اين الحقيقة ، لم ألين وانا لا اعتبر هذا الزواج زواج بدون ثمر تربط هذا الزواج ، فأنا عندي امانه علمية في عملا وقولا وقد سطرت لك الروايات في مشاركتي المرقمة بـ 28 ... إرجع اليها لترى اني ذكرت رواية ذالك فرجا غصبناه وقد وضعت لك تعليق الكافي على هذه الجملة فراجهعا براك الله فيك .

ثانيا تطرقت للرواية الثانية وهي بتهديد الامام علي عليه السلام عندما رفضة الامام علي عليه السلام ولكن باذر الخليفة بتهديده واقامة الحد عليه بقطع يدة واقامة شهود زور . هذا ما نقلته ،، والجدير بالذكر كذالك في الرواية المذكور في باب من مات زوجها فأين تعتد فالشاهد فيها انه اخذ ام كلثوم إلى بيته هذه الرواية تطرح الكثير من التسؤلات .

بينما انت عزيزي لم تبحث بما فيه الكافية في كتبكم واتيت الينا تستشكل هذا الزواج وتبين لنا ان المسألة هي تهديد .
واما عقلا فنرى ان ام كلثوم كانت صغيرة وكما هو معلوم لديك ان عمر كان كبيرا ولا يمكننا التكهن في كون ام كلثوم كم تبلغ من العمر في تلك الفترة . وكما هو واضح وجلي من خلال المنقولات ان ولي امرها " ام كلثوم" رفض هذا الزواج ، وانت تعرف ماهي شروط الزواج .

ثالثا لو ذهبنا إلى كتب التاريح لوجدنا هنالك تضارب شديد في كون من تكون ام كلثوم فمره تكون ام كلثوم بنت الامام علي عليه السلام ومره تكون ام كلثوم تختلف . وللضعف التاريخ عندنا فلم يسطر التاريخ عن ابناء ام كلثوم من عمر فقط نعرف الاسماء ، مره يقال انها ولدت له عبيد الله بن عمر فقط ومره أخرى ولدت له غلامان والاخبار متضاربة كما ان عبيد الله بن عمر كان ولد لأمين ام كلثوم بنت الامام علي عليه السلام وام كلثوم بنت جرول .

رابعا : المسألة هنا تحتاج إلى الكثير من البحث لنتحق ونصل إلى الحقيقة فإن كنت طالبا للحقيقة وباحثا عنها لابد لك انت تثبت مالديك في كتبك من تخبط .

خامسا وأخيرا : المراجع اعلم مني ولا اتوقع ان هذا الموضوع او هذه الحقيقة ازعجتهم ، لانها محسومة عندهم .

اما تسؤلك هجوم عمر على الزهراء عليها السلام فهو متواتر بعكس الزواج ، واتوقع تعرف معنى التواتر عزيزي ، وانت اعرف بأخلاق عمر فالبخاري وكتبكم يسطورون الصفحات سواء عن اخلاقة مع النبي صل الله عليه وآله وسلم او مع الصعفاء من النساء او استخدام الدرة وغيرها ، فأنتم اجدر بمعرفة سلوكيات خليفتكم .

واختم قولي بقوله سبحانه وتعالى "لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَذًى كَثِيراً وَإِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ " فالنبي صل الله عليه وآله صبر على كل من من آذاه سواء من أزواجة او المحيطون به ،فالله سبحانه وتعالى امرنا بالصبر كما في قولة تعالى : "وَاصْبِرْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ "


ليس الشديد بالصرعة الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب ... هذا قول النبي صل الله عليه وآله وسلم الذي بعث ليتم فينا مكارم الأخلاق .


النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

بنت الهدى أشكرك على مرورك وأتمنى أن تثري الحوار بمشاركاتك التي لا نستغني عنها

وتقبلوا تحياتي / classic_11_2

[أين الحقيقة]

علي الأكبر
جواب الشق الأول : شو دخل الأجتهاد ,,,
لأن اذا كانت المصلحة ذلك الزمان يترتب قبول الامام علي *عليه السلام* بزواج عمر من أم كلثوم


أنا أقصد هذه العبارة من أين لك هذا الاستشهاد هل أحد علمائك قال بذلك أي أن علي رضي الله عنه زوج عمر رضي الله عنه لمصالح ذلك الزمان أم أنه أستنتاجك الخاص أتمنى أن تكون الصورة واضحه لديك

[علي الأكبر]

علي الأكبر
جواب الشق الأول : شو دخل الأجتهاد ,,,
لأن اذا كانت المصلحة ذلك الزمان يترتب قبول الامام علي *عليه السلام* بزواج عمر من أم كلثوم


أنا أقصد هذه العبارة من أين لك هذا الاستشهاد هل أحد علمائك قال بذلك أي أن علي رضي الله عنه زوج عمر رضي الله عنه لمصالح ذلك الزمان أم أنه أستنتاجك الخاص أتمنى أن تكون الصورة واضحه لديك

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين


انت ليش تبتر الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا من أول مشاركة لي في الرد على هذا السؤال قلت لك :

( ولو افترضنا بصحة كلامك )

والافتراض ليس بالضرور ان يأتي من مجتهد او شخص عام بل من الجميع وكل حسب تفكيرة

وأنا اجبتك ولدي الأدلة على كلامي هل لك ان تراجع الأجوبة الذي جاوبتك عليها والأسئلة الموجه لديك والادلة المطروحة عليك و تنسف اجوبتي وادلتي لكي اكون على خطأ ؟

( اتمنى ان لا يتشتت الحوار و اطالبك بالرد بما جاء في مشاركاتي من اسئلة وادلة ولاتنسى آخرمشاركة برقم 276 فأنك نسبت الزنا الى العالم )

[أين الحقيقة]

النجم الملتهب
عزيزي اين الحقيقة ، لم ألين وانا لا اعتبر هذا الزواج زواج بدون ثمر تربط هذا الزواج

أيها المحاور أتقي الله وأغمد هذا سيف الذي سليته في الطعن في علي رضي الله عنه وآل بيته الاطهار

هل عمر رضي الله عنه كان والعياذ بالله يزني بأم كلثوم وعلي رضي الله عنه ساكت لأنه خائف من عمر رضي الله عنه أن يقطع يده ، والله أني تردت كثيراً في ذكر هذه اللفظه ولكن الذي دفعني إلى ذلك هو أن أبين لكم أنكم ضحية مراجعكم ، الذين يروون لكم هذه المرويات التي دائماً ما تجعلكم في موقف محرج جداً .

[أين الحقيقة]

يا علي .......
هل يصعب عليك أن تنسخ الرد مره آخرى لأني أحاور أكثر من عضو شيعي فما يضيرك لو نسخت لي الدليل الذي تريد الاستشهاد به على أن علي رضي الله عنه كانت له مصلحه في تزويج عمر ابن الخطاب رضي الله عنه .

[علي الأكبر]

يا علي .......
هل يصعب عليك أن تنسخ الرد مره آخرى لأني أحاور أكثر من عضو شيعي فما يضيرك لو نسخت لي الدليل الذي تريد الاستشهاد به على أن علي رضي الله عنه كانت له مصلحه في تزويج عمر ابن الخطاب رضي الله عنه .

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد آل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

ردك ليس سبب مقنع لعدم الاجابة فالمشاركات كلها موجودة

ولكن لا بأس راجع المشاركات رقم 33 و 35 و 43 و 47 ....

انتظر الرد

[أين الحقيقة]

ومن أكبر المعظلات توضيح الواضحات

كان الله في عوني أما بخصوص تكفير علمائك للعائشة رضي الله عنها.
فأقول لك تدلل ماذا تريد هل تريد روايات كتبكم أم تريد مراجعكم أم تريد صوتيات أم تريد فيديو أختر تدلل آمر ماذا تريد تامر أمر

[أين الحقيقة]

http://www.youtube.com/watch?v=QOgSt16IpvU (http://www.youtube.com/watch?v=QOgSt16IpvU)
تفضل أفتح الرابط وشاهد وستمع بنفسك عن تكفير علمائك للعائشة رضي الله عنها . بصوت والصورة . برغم أني متأكد أن هذا القول أي قول علمائك بتكفير عائشة رضي الله عنها . تعلم به ولكن تريد كما قلت سابقاً .
تريد تصفيف أحرف وعبارات جمله مفيدة لكي ترد على الموضوع فقط .

[أين الحقيقة]

آسف الموضوعين أعلاه كتب بالخطأ هنا

[علي الأكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

أين الأجابة ؟؟؟؟

[أين الحقيقة]

قلت لك أن هذا الموضوع كتب بالخطأ فأظن قد لبس عليك أنت أيضاً
أرجوا منك نقل ردك الأخير على الموضوع الذي هو بعنوان : (الله يقول أمكم فما تقولون أنت)

[علي الأكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

أخي الكريم أترك عنك الموضوع الآخر واعطني أجوبتك على أسألتي في هذا الموضوع

[أين الحقيقة]

ألاً : لقد قمت بمراجعة درورك رقم 33 و 35 و 43 و 47 فلم أجد رواية أو مرجع ذكرهذه المصحلة التي تتكلم عنها أنت لم أجد شخص يتكلم بها إلا أنت فمن أين لك هذا الاستدلال .

ثانياً : كيف يزوج علي رضي الله عنه أبنته لصنم من أصنام قريش ؟ هل زوجها للأنه خائف من أن يبطش به عمر ابن الخطاب ويقطع يده ؟؟؟ !!!

[النجم الملتهب]

النجم الملتهب
عزيزي اين الحقيقة ، لم ألين وانا لا اعتبر هذا الزواج زواج بدون ثمر تربط هذا الزواج

أيها المحاور أتقي الله وأغمد هذا سيف الذي سليته في الطعن في علي رضي الله عنه وآل بيته الاطهار

هل عمر رضي الله عنه كان والعياذ بالله يزني بأم كلثوم وعلي رضي الله عنه ساكت لأنه خائف من عمر رضي الله عنه أن يقطع يده ، والله أني تردت كثيراً في ذكر هذه اللفظه ولكن الذي دفعني إلى ذلك هو أن أبين لكم أنكم ضحية مراجعكم ، الذين يروون لكم هذه المرويات التي دائماً ما تجعلكم في موقف محرج جداً .

مرور عابر وكانك لم ترى ولكن اكرر ما غفلت عيناك به لرويته ،


واختم قولي بقوله سبحانه وتعالى "لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَذًى كَثِيراً وَإِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ " فالنبي صل الله عليه وآله صبر على كل من من آذاه سواء من أزواجة او المحيطون به ،فالله سبحانه وتعالى امرنا بالصبر كما في قولة تعالى : "وَاصْبِرْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ "

القوة والشجاعة ليست بالمفهوم العام القوة والشجاعة بالصبر والايمان ، والنبي صل الله عليه وآله وسلم وأهل بيته يحثونا على على الصبر وكظم الغيض ، كما قال النبي صل الله عليه وآله وسلم : ليس الشديد بالصرعة الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب ". وروي عن اهل البيت عليهم السلام : الغضب مفتاح لك شر " .
الاسلام جاء به محمد صل الله عليه وآلة وسلم لدحر السلوك الجاهلي والعادات السيئة .

النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

مرور عابر وكانك لم ترى ولكن اكرر ما غفلت عيناك به لرويته ،


واختم قولي بقوله سبحانه وتعالى "لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَذًى كَثِيراً وَإِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ " فالنبي صل الله عليه وآله صبر على كل من من آذاه سواء من أزواجة او المحيطون به ،فالله سبحانه وتعالى امرنا بالصبر كما في قولة تعالى : "وَاصْبِرْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ "

القوة والشجاعة ليست بالمفهوم العام القوة والشجاعة بالصبر والايمان ، والنبي صل الله عليه وآله وسلم وأهل بيته يحثونا على على الصبر وكظم الغيض ، كما قال النبي صل الله عليه وآله وسلم : ليس الشديد بالصرعة الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب ". وروي عن اهل البيت عليهم السلام : الغضب مفتاح لك شر " .
الاسلام جاء به محمد صل الله عليه وآلة وسلم لدحر السلوك الجاهلي والعادات السيئة .



ما مناسبة هذه الآياية التي أوردتها في أثبات أو نفي قصة كسر الظلع الزهراء أو أغتصاب فرج أم كلثوم ، رضي الله عنهم أجمعين
القضية هنا طعن ، هل تريد مني أن أفهم أن عمر والعياذ بالله كان يزني بأم كلثوم رضي الله عنها وهذا الآية التي أوردتها جلعة من علي يسكت على هذه الأفعال المنكره

[النجم الملتهب]

مرور عابر وكانك لم ترى ولكن اكرر ما غفلت عيناك به لرويته ،


واختم قولي بقوله سبحانه وتعالى "لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَذًى كَثِيراً وَإِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ " فالنبي صل الله عليه وآله صبر على كل من من آذاه سواء من أزواجة او المحيطون به ،فالله سبحانه وتعالى امرنا بالصبر كما في قولة تعالى : "وَاصْبِرْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ "

القوة والشجاعة ليست بالمفهوم العام القوة والشجاعة بالصبر والايمان ، والنبي صل الله عليه وآله وسلم وأهل بيته يحثونا على على الصبر وكظم الغيض ، كما قال النبي صل الله عليه وآله وسلم : ليس الشديد بالصرعة الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب ". وروي عن اهل البيت عليهم السلام : الغضب مفتاح لك شر " .
الاسلام جاء به محمد صل الله عليه وآلة وسلم لدحر السلوك الجاهلي والعادات السيئة .



ما مناسبة هذه الآياية التي أوردتها في أثبات أو نفي قصة كسر الظلع الزهراء أو أغتصاب فرج أم كلثوم ، رضي الله عنهم أجمعين
القضية هنا طعن ، هل تريد مني أن أفهم أن عمر والعياذ بالله كان يزني بأم كلثوم رضي الله عنها وهذا الآية التي أوردتها جلعة من علي يسكت على هذه الأفعال المنكره



اللهم صل على محمد وآل محمد

عزيزي اين الحقيقة في باديء الأمر اتيت تستشكل موضوع كسر ضلع الزهراء عليها السلام وتحاورنا معك وانت لا تريد ان تتكلم في قضية الهجوم على دار الزهراء عليها السلام حيث ان هذه القضية ثابته ومتواترة ،بينما قضية كسر ضلع الزهراء عليها السلام منهم من يثبتها ومنهم لا يثبتها لان المسألة واتيناك بنقل عقلي في اثبات ضلع الزهراء عليها السلام إلى ان استقريت ان الامام علي عليه السلام عندنا بأنه حشاه ان يكون جبنانا وسطرنا لك الموضوع مرارا وتكرارا ممنا نقل حول خوف عمر لملاقاة علي عليه السلام في مكان واحد ونحن نتسال لماذا عمر يخاف بأن يلاقي الامام علي علية السلام لوحدهما ؟؟ واثبتنا لك ان الشجاعة لا بالهمجية التي انت تريدها ان تكون لللإمام علي عليه السلام والامام علي عليه السلام يعلم ان كل ما يصادفة في هذه الدنيا ماهو إلا ابتلاء من الله سبحانه وتعالى لذا ذكرت لك الايات الكريمة في الصبر والابتلاء بعدها دخلت في موضوع آخر إلا وهو قضية زواج ام كلثوم التي هي لازالت هذه القضية غير ثابته منهم من يتقبلها ومنهم يرفضها
واتينا اليك بما لدينا في الكتب فوجدنا ان الزواج اثبت بالاكراه وطرحت عليك كثير من الأسألة فلم تجبني عليها واذكر لك سؤلا منها على عجالة
هل يصح الزواج بدون موافقة ولي الامر ؟

وتمسكت برواية فرج غصباه ووضنا لك قول الكافي حول هذه القضية ولو تمعنت في مفردة غصبناه ستجد ان المسألة فيها غصب وهل يقع الزواج في حالة الغصب ؟
وذللنا لك اشكالك ايضا برواية اخرى حول ذالك الغصب أن الامام علي عليه السلام تعرض لعملية تهديد بوضع شهداء زور لإقامة الحد على الامام علي عليه السلام بقط يداه .

فهل تجد ان هذه الرواية تصغر من شأن الامام علي عليه السلام في نظركم ؟
بالعكس فهي تكبرة كثيرا وكثيرا وكما اسلفت لك عزيزي كل هذه مايحدث في هذه الدنيا ماهو إلا ابتلاء من الله سبحانه وتعالى لعبده
اما استشهادنا بالاياة الكريمة في المشاركة الأخيرة ما هي إلا ايات لعل وعسى تفهم منها ما لا تفهمه منا

لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَذًى كَثِيراً وَإِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ "
فهذه الاية الكريمة ردا عليك في هذه المواضع
الهجوم على دار الزهراء عليها السلام وقضية ذالك الزواج من ابنته ام كلثوم الذي اراه فقط كانه وقع بلا تطبيق لصغر سن ام كلثوم او فقط على الورق كما هو معروف عندنا - فالامام علي عليه السلام تعامل مع قضية الهجوم بالصبر وعدم استخدام الهمجية في الرد عليها.
على الرغم ان الله سبحانه وتعالى امر عبادة بالصبر ونذكر ما استشهدنا به في المشاركة الاخيرة كذالك .
"وَاصْبِرْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ "
وهذه الايه فيها امر بالصبر وكانت هذه الاية كذالك ردا عليك في قضية اسقاط شجاعة الامام علي عليه السلام سواء في قضية الهجوم على دار الزهراء عليها السلام .

أما إذا نضرت إلى الامام عليه عليه السلام من هذه المنضور بأنه لم يفعل اي شيء يذكر لعمر وتعتبرة جبان ، فكذالك النبي صل الله عليه وآله وسلم عندما تعرض للأذى من قبل نصارى نجران فهو لم يفعل معهم اي شيء يذكر ، فما فعلة الامام علي عليه السلام والنبي محمد صل الله عليه وآله وسلم قمة الايمان والصبر والقوة



واما استشهادي بالروايات فهنا اردت لك توضيح ان الايمان والشجاعة ليس بالغضب الصرعة وكما قال النبي صل الله عليه وآله وسلم
"الشديد بالصرعة الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب ". وهذ القول قمة الايمان وقمة القوة .كما انني لم اكتفي بهذا القول الذي قالة النبي صل الله عليه وآله وسلم بل تعمدت إلى التطرق بما نقل وروي عن اهل البيت عليهم السلام لتعلم ان فكر اهل البيت عليهم السلام يحثون اتباعهم بالصبر وعتبار ان الغضب هو آلة لكافة انواع الشرور
" الغصب مفتاح لك شر "

فهل عرفت يا عزيزي اين الحقيقة لماذا استشهدت بما وجدت في مشاركتي الاخير .

وأخيرا فهل علمت يا عزيزي اين تكمن القوة الحقيقة ؟

النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

عند أستعراضك لهذه الروايات والادله هل تريد أن تفهمني أن عمر رضي الله عنه قد أغتصب أم كلثوم رضي الله عنها وزنى بها والعياذ بالله بنتظار ردك

[النجم الملتهب]

عند أستعراضك لهذه الروايات والادله هل تريد أن تفهمني أن عمر رضي الله عنه قد أغتصب أم كلثوم رضي الله عنها وزنى بها والعياذ بالله بنتظار ردك

لا عزيزي نثبت هذا القول إذا كان هنالك دخول ، وهل عمر دخل عليها ، على الرغم ان الروايات والمنقولات عندنا لا تثبت ان عمر نكحها لانها صغيرة ، إلا إذا كان عمر ينكح الفتيات فهذا أمر آخر بينما الذي قرأناه في التواريخ انه اخذدها تعمل عنده خادمة ، بينما كتبكم عزيزي تذكر ان انها ولدت له صبيا اسماه عبيد الله بن عمر ، وفي اثناء البحث عن هذا الولد نجد ان امه ام كلثوم بنت جرول الخزاعية وهو أخو حارثة بن وهب الصحابي المشهور لأمه.
والجدير بالذكر هنا هذه الشخص عبيد الله بن عمر المزعوم انه ابن ام كلثوم بنت الامام عليه عليه السلام ليس له سيرة ذاتية إلا عن طريق ام كلثوم بنت جرول ، فهنا نطرح احتمالين

أولهما :احتمال ثبوت الزواج وقع بالاكراه وعلى ورق فقط بحكم ضروف كيفية الزواج .
الاحتمال الثاني وهو عدوم وقوع هذا الزواج نهائيا والسبب يعود على ان ام كلثوم بنت الامام علي عليه السلام انجبت لعمر ابنا يدعى عبيد الله بن عمر ، عند البحث نرى ان هذا الشخص امه ام كلثوم بنت جرول .
فهل عرفت سبب في شأن قضية عدم ثبوت زواج عمر من بنت الامام علي عليه السلام ؟


النجم الملتهب

[علي الأكبر]

ألاً : لقد قمت بمراجعة درورك رقم 33 و 35 و 43 و 47 فلم أجد رواية أو مرجع ذكرهذه المصحلة التي تتكلم عنها أنت لم أجد شخص يتكلم بها إلا أنت فمن أين لك هذا الاستدلال .

ثانياً : كيف يزوج علي رضي الله عنه أبنته لصنم من أصنام قريش ؟ هل زوجها للأنه خائف من أن يبطش به عمر ابن الخطاب ويقطع يده ؟؟؟ !!!

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

وكأنك لم ترى ما احجيتك به في مشاركتي رقم (33) من صحيح البخاري (- الجزء : ( 4 ) - رقم الحديث : ( 1549 ) : ( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك ...)

فكيف لشخص أن يزوج أبنته الى من يكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الا اذا كانت هناك مصلحة كبيرة تتطلب ذلك مثل ما طلب نبي الله لوط *ع* من قومه أن يتزوجوا بناته ...

فهل الآن اطلعت على المراجعات الذي ذكرتها لك ولم ترى هذا الكلام ؟؟؟

[أين الحقيقة]

أولهما :احتمال ثبوت الزواج وقع بالاكراه وعلى ورق فقط بحكم ضروف كيفية الزواج .
الاحتمال الثاني وهو عدوم وقوع هذا الزواج نهائيا والسبب يعود على ان ام كلثوم بنت الامام علي عليه السلام انجبت لعمر ابنا يدعى عبيد الله بن عمر ، عند البحث نرى ان هذا الشخص امه ام كلثوم بنت جرول .
فهل عرفت سبب في شأن قضية عدم ثبوت زواج عمر من بنت الامام علي عليه السلام ؟


والاحتمال الثالث وهوالصحيح وهو أن علي رضي الله عنه زوج عمر ابن الخطاب رضي الله عنه أبنته م كلثوم وإليك هذا التفصيل
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أسماء زوجات عمر ابن الخطاب رضي الله عنه

زينب بنت مظغون ابن حبيب وانجبت له عبدالله - عبد الرحمن الأكبر - حفصة ام المؤمنين هي زوجة الرسول صلى الله عليه وسلم

ام كلثوم بنت جرول الخزاعيه وانجبت له عبيد الله - زيد الأصغر

جميلة بنت ثابت بن أبي الأفلح الأوسي وانجبت له عاصم وهو جد الخليفه عمر بن عبد العزيز

أم كلثوم بنت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وانجبت له زيد الاكبر - رقية

أم حكيم بنت الحارث بن هشام ابن المغيرة وانجبت له فاطمة

حبيبة بنت الخارجة الأنصارية وانجبت له عياض


وله امتان

فكيهة وانجبت له عبد الرحمن الأوسط - زينب

لهية وانجبت له عبد الرحمن الاصغر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أرجوا أنك استفدة من هذه المعلومات

[علي الأكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

وكأنك لم ترى ما احجيتك به في مشاركتي رقم (33) من صحيح البخاري (- الجزء : ( 4 ) - رقم الحديث : ( 1549 ) : ( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك ...)

فكيف لشخص أن يزوج أبنته الى من يكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الا اذا كانت هناك مصلحة كبيرة تتطلب ذلك مثل ما طلب نبي الله لوط *ع* من قومه أن يتزوجوا بناته ...

فهل الآن اطلعت على المراجعات الذي ذكرتها لك ولم ترى هذا الكلام ؟؟؟


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

هل لي بجواب ينفي ذلك ؟

[أين الحقيقة]

علي ............
أرجو أن تحدد قولك لكي أعرف كيف أرد عليك ولكي يكون جوابي مقنع للباحثين عن الحق .

هل أنت تنفي زواج عمر رضي الله عنه بأم كلثوم ؟
هل أنت تثبت زواج عمر رضي الله عنه بأم كلثوم ؟
هل تريد أن تقول بأن المعصوم علي ابن أبي طالب زوج أبنته لصنم من أصنام قريش وذلك تقديراً من أمير المؤمنين لمصلحة ذلك الزمان ؟

حدد سؤالك من بين هذه الأسئلة الموجودة أو إذا كان سؤالك ليس موجود في القائمة اعلاه فحدده أنت ، ولكن لابد أن أعرف هل أنت تثبت زواج عمر رضي الله عنه أم تنفيه

[النجم الملتهب]

أولهما :احتمال ثبوت الزواج وقع بالاكراه وعلى ورق فقط بحكم ضروف كيفية الزواج .
الاحتمال الثاني وهو عدوم وقوع هذا الزواج نهائيا والسبب يعود على ان ام كلثوم بنت الامام علي عليه السلام انجبت لعمر ابنا يدعى عبيد الله بن عمر ، عند البحث نرى ان هذا الشخص امه ام كلثوم بنت جرول .
فهل عرفت سبب في شأن قضية عدم ثبوت زواج عمر من بنت الامام علي عليه السلام ؟


والاحتمال الثالث وهوالصحيح وهو أن علي رضي الله عنه زوج عمر ابن الخطاب رضي الله عنه أبنته م كلثوم وإليك هذا التفصيل
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أسماء زوجات عمر ابن الخطاب رضي الله عنه

زينب بنت مظغون ابن حبيب وانجبت له عبدالله - عبد الرحمن الأكبر - حفصة ام المؤمنين هي زوجة الرسول صلى الله عليه وسلم

ام كلثوم بنت جرول الخزاعيه وانجبت له عبيد الله - زيد الأصغر

جميلة بنت ثابت بن أبي الأفلح الأوسي وانجبت له عاصم وهو جد الخليفه عمر بن عبد العزيز

أم كلثوم بنت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وانجبت له زيد الاكبر - رقية

أم حكيم بنت الحارث بن هشام ابن المغيرة وانجبت له فاطمة

حبيبة بنت الخارجة الأنصارية وانجبت له عياض


وله امتان

فكيهة وانجبت له عبد الرحمن الأوسط - زينب

لهية وانجبت له عبد الرحمن الاصغر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أرجوا أنك استفدة من هذه المعلومات

عزيزي اين الحقيقة لا هنت ممكن المصدر ؟؟ تعرف ان اي معلومة استقبلا لابد ان اراجعها من مصادرها .
النجم الملتهب

[علي الأكبر]

علي ............
أرجو أن تحدد قولك لكي أعرف كيف أرد عليك ولكي يكون جوابي مقنع للباحثين عن الحق .

هل أنت تنفي زواج عمر رضي الله عنه بأم كلثوم ؟
هل أنت تثبت زواج عمر رضي الله عنه بأم كلثوم ؟
هل تريد أن تقول بأن المعصوم علي ابن أبي طالب زوج أبنته لصنم من أصنام قريش وذلك تقديراً من أمير المؤمنين لمصلحة ذلك الزمان ؟

حدد سؤالك من بين هذه الأسئلة الموجودة أو إذا كان سؤالك ليس موجود في القائمة اعلاه فحدده أنت ، ولكن لابد أن أعرف هل أنت تثبت زواج عمر رضي الله عنه أم تنفيه

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

أراك بدل لا تجيب تسأل ولكن لا بأس سرف اجيبك وأوضح لك ما ختلط عليك :

أنا لم يثبت عندي زواج عمر من أم كلثوم , وحتى ان ثبت , هناك ما يتطلب مني وقفه لكشف الحقائق وأريدك ان تجاوبني عليها على الأقل (لتلقي علي الحجه ) ,


كيف الامام علي *عليه السلام* يكره عمر و يزوجه بنته ؟

[أين الحقيقة]

أنا لم يثبت عندي زواج عمر من أم كلثوم

الا اذا كانت هناك مصلحة كبيرة تتطلب ذلك مثل ما طلب نبي الله لوط *ع* من قومه أن يتزوجوا بناته ...


كيف يكمنني أن أجمع بين تناقظاتك يا علي .... أثبت على قول واحد ومن ثم أرد عليك .
فالمسأله دين وليست لعب تاره تثبت وتاره تنفي

[علي الأكبر]

أنا لم يثبت عندي زواج عمر من أم كلثوم

الا اذا كانت هناك مصلحة كبيرة تتطلب ذلك مثل ما طلب نبي الله لوط *ع* من قومه أن يتزوجوا بناته ...


كيف يكمنني أن أجمع بين تناقظاتك يا علي .... أثبت على قول واحد ومن ثم أرد عليك .
فالمسأله دين وليست لعب تاره تثبت وتاره تنفي

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

كان سؤال واضح جدا

ولاكنك لا تملك رد

بما انك ادعيت ان عمر تزوج أم كلثوم (فثبت علي الحجه )

فأنا اطالبك

بجواب لاشكالي

كيف الامام علي *ع* يزوج ابنته بمن يكره ؟ ( أي عاقل راح يسأل هذا السؤال )

أتوقع ما في سؤال في العالم أوضح من ذلك

[أين الحقيقة]

أصول الكافي ص171(الأئمة لم يفعلوا شيئا إلا بعهد من الله وأمر لا يجاوزونه)فهل ما فعله علي ينقض هذا أم يثبته ثم أي مانع من هذا التزويج فقد ورد في فروع الكافي للكلينيج2ص143عن الصادق سلام الله عليه (إن العارفة لاتوضع إلا عند العارف)وفي فعل علي في ذلك اعتراف واضح وصريح بعرفان عمر لايقبل أي تأويل.
وفي تزكية عمر رضي الله عنه نقرا قوله تعالى (الطيبات للطيبين والطيبون للطيبات)فعمر حتما من الطيبين لأنه تزوج الطيبةالطاهرة أم كلثوم بنت علي وفاطمة سلام الله عليهم أجمعين.


هذه الرواية من كتبكم أمعن النظر فيها يا علي .....

[علي الأكبر]

أصول الكافي ص171(الأئمة لم يفعلوا شيئا إلا بعهد من الله وأمر لا يجاوزونه)فهل ما فعله علي ينقض هذا أم يثبته ثم أي مانع من هذا التزويج فقد ورد في فروع الكافي للكلينيج2ص143عن الصادق سلام الله عليه (إن العارفة لاتوضع إلا عند العارف)وفي فعل علي في ذلك اعتراف واضح وصريح بعرفان عمر لايقبل أي تأويل.
وفي تزكية عمر رضي الله عنه نقرا قوله تعالى (الطيبات للطيبين والطيبون للطيبات)فعمر حتما من الطيبين لأنه تزوج الطيبةالطاهرة أم كلثوم بنت علي وفاطمة سلام الله عليهم أجمعين.


هذه الرواية من كتبكم أمعن النظر فيها يا علي .....


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

انت ليش تحب تضيع زبدة النقاش

أنا سألتك سؤال واضح جدا جدا

كيف( برر_ علل _ اذكر السبب) الامام علي *عليه السلام * يزوج ابنته من يكره ؟

ولم اسألك

هل فعل الائمة من الله سبحانة وتعالى ام لا !!!!!!!!!!

[أين الحقيقة]

يُضيء من حديث ابن عمه عبدالله بن عباس، وهو يروي حديث استشهاد أمير المؤمنين عمر بن الخطاب، فيقول بعد فصل الخطاب: (وضع عمر بن الخطاب على سريره، فتكنفه الناس يدعون ويثنون، ويصلون عليه قبل أن يرفع وأنا فيهم فلم يرعني إلا برجل قد أخذ بمنكبي من ورائي، فالتفت اليه فاذا هو علي، فترحم على عمر وقال: ما خلفت أحداً أحب إلى أن ألقى الله بمثل عمله منك، وايم الله ان كنت لأظن ان يجعلك الله مع صاحبيك، وذاك أني كنت أكثر ما اسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: جئت أنا وأبو بكر وعمر، ودخلت أنا وأبو بكر وعمر، وخرجت أنا وأبو بكر وعمر، فإن كنت لأرجو أو لاظن أن يجعلك الله معهما). أخرجه البخاري ومسلم.

[علي الأكبر]

يُضيء من حديث ابن عمه عبدالله بن عباس، وهو يروي حديث استشهاد أمير المؤمنين عمر بن الخطاب، فيقول بعد فصل الخطاب: (وضع عمر بن الخطاب على سريره، فتكنفه الناس يدعون ويثنون، ويصلون عليه قبل أن يرفع وأنا فيهم فلم يرعني إلا برجل قد أخذ بمنكبي من ورائي، فالتفت اليه فاذا هو علي، فترحم على عمر وقال: ما خلفت أحداً أحب إلى أن ألقى الله بمثل عمله منك، وايم الله ان كنت لأظن ان يجعلك الله مع صاحبيك، وذاك أني كنت أكثر ما اسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: جئت أنا وأبو بكر وعمر، ودخلت أنا وأبو بكر وعمر، وخرجت أنا وأبو بكر وعمر، فإن كنت لأرجو أو لاظن أن يجعلك الله معهما). أخرجه البخاري ومسلم.

بسم الله الرحمن الرحيم

انا شيعي :clap:

جاي تستدل لي بالبخاري ؟؟؟؟

انت الآن جيت تدعي لي أن عمر تزوج أم كلثوم والامام علي *ع* مع كرهه الى عمر قبل ذلك ,, وجبت لي رواية من البخاري تبيني اصدق ؟؟

ما رأيك ان تلزمني باتباع ابوبكر وعمر من البخاري ؟

أخي ( أين الحقيقة ) هل هو دوري تنس طاولة والفائز له الكأس ؟

أخي في النهاية أحد الامرين : جنه أم نار


ملاحظة : عندي خبر أن البخاري يقول بهذا . على العادة مدلس :ermm:

هدانا الله واياكم الى الطريق المستقيم

[النجم الملتهب]

أولهما :احتمال ثبوت الزواج وقع بالاكراه وعلى ورق فقط بحكم ضروف كيفية الزواج .
الاحتمال الثاني وهو عدوم وقوع هذا الزواج نهائيا والسبب يعود على ان ام كلثوم بنت الامام علي عليه السلام انجبت لعمر ابنا يدعى عبيد الله بن عمر ، عند البحث نرى ان هذا الشخص امه ام كلثوم بنت جرول .
فهل عرفت سبب في شأن قضية عدم ثبوت زواج عمر من بنت الامام علي عليه السلام ؟


والاحتمال الثالث وهوالصحيح وهو أن علي رضي الله عنه زوج عمر ابن الخطاب رضي الله عنه أبنته م كلثوم وإليك هذا التفصيل
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أسماء زوجات عمر ابن الخطاب رضي الله عنه

زينب بنت مظغون ابن حبيب وانجبت له عبدالله - عبد الرحمن الأكبر - حفصة ام المؤمنين هي زوجة الرسول صلى الله عليه وسلم

ام كلثوم بنت جرول الخزاعيه وانجبت له عبيد الله - زيد الأصغر

جميلة بنت ثابت بن أبي الأفلح الأوسي وانجبت له عاصم وهو جد الخليفه عمر بن عبد العزيز

أم كلثوم بنت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وانجبت له زيد الاكبر - رقية

أم حكيم بنت الحارث بن هشام ابن المغيرة وانجبت له فاطمة

حبيبة بنت الخارجة الأنصارية وانجبت له عياض


وله امتان

فكيهة وانجبت له عبد الرحمن الأوسط - زينب

لهية وانجبت له عبد الرحمن الاصغر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أرجوا أنك استفدة من هذه المعلومات

عزيزي اين الحقيقة لا هنت ممكن المصدر ؟؟ تعرف ان اي معلومة استقبلها لابد ان اراجعها من مصادرها .
النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

هذا المصدر من كتبنا نحن أهل السنة والجماعة
أوردت هذا ليس لكي تقر به أنت لا . ولكن لأنك تريد الخلط بين ام كلثوم بنت جرول الخزاعيه و ،
أم كلثوم بنت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه
فأردت أن أنبهك على أن هذا الخلط الذي خلطه لا يكنك أن تمرره علينا نحن أهل السنه والجماعة فقط
هل فهمت لآن

[النجم الملتهب]

هذا المصدر من كتبنا نحن أهل السنة والجماعة
أوردت هذا ليس لكي تقر به أنت لا . ولكن لأنك تريد الخلط بين ام كلثوم بنت جرول الخزاعيه و ،
أم كلثوم بنت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه
فأردت أن أنبهك على أن هذا الخلط الذي خلطه لا يكنك أن تمرره علينا نحن أهل السنه والجماعة فقط
هل فهمت لآن

حسنا يا عزيزي انتظري لحين عودتي من العمل لآتيك برواية من كتبكم ، فإن استطعت ضعفها ، وقارنها مع ما اتيت به لتكتشف انك تأخذ بآراء جهال يتبعون الهوى ، على الرغم كان ودي تدلي بي يما لديك من مصادر ، ولكن انتظرني ريثما اعود .

النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

انت الآن جيت تدعي لي أن عمر تزوج أم كلثوم والامام علي *ع* مع كرهه الى عمر قبل ذلك ,, وجبت لي رواية من البخاري تبيني اصدق ؟

انا شيعي؟:down:



لا ما بيك تصدق ........ لأنك حتى لو قال لك علي أبن أبي طالب رضي الله عنه أتبعني وترك مراجع لرميت بكلام علي رضي الله عنه عرض الحائط وأخذت بقول علمائك .

[علي الأكبر]

انت الآن جيت تدعي لي أن عمر تزوج أم كلثوم والامام علي *ع* مع كرهه الى عمر قبل ذلك ,, وجبت لي رواية من البخاري تبيني اصدق ؟

انا شيعي؟:down:



لا ما بيك تصدق ........ لأنك حتى لو قال لك علي أبن أبي طالب رضي الله عنه أتبعني وترك مراجع لرميت بكلام علي رضي الله عنه عرض الحائط وأخذت بقول علمائك .

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

النقاش معك في هذا الموضوع أتوقع خلص

الأسباب :

1_ عدم الاجابة .

2_ أتيانك بأدلة من البخاري و هو حجه عليك ليس بحجه علي وتريد ان تلزمني به
( هذا يدل على نفاذ أدلتك وبطلان حجتك )


فأنا انتظر شخص غيرك ليرد الآن

[أين الحقيقة]

الذي يكثر كلامه بغير دليل تكثر سقطاته
أعذرني على هذه العبارة لماذا الكذب يا علي الأصغر ألم تطلب دليل من كتبك على أن علي رضي الله عنه زوج أبنته أم كلثوم رضي الله عنها لعمر أبن الخطاب وأحضرت لك الدليل . وها أنا أعيد لك الرواية ليس لك يا علي الأصغر ، ولكن لرواد هذا المنتدى لكي يعلمون من الذي لا يجيب على الأسئلة .


أصول الكافي ص171(الأئمة لم يفعلوا شيئا إلا بعهد من الله وأمر لا يجاوزونه)فهل ما فعله علي ينقض هذا أم يثبته ثم أي مانع من هذا التزويج فقد ورد في فروع الكافي للكلينيج2ص143عن الصادق سلام الله عليه (إن العارفة لاتوضع إلا عند العارف)وفي فعل علي في ذلك اعتراف واضح وصريح بعرفان عمر لايقبل أي تأويل.
وفي تزكية عمر رضي الله عنه نقرا قوله تعالى (الطيبات للطيبين والطيبون للطيبات)فعمر حتما من الطيبين لأنه تزوج الطيبةالطاهرة أم كلثوم بنت علي وفاطمة سلام الله عليهم أجمعين.

[علي الأكبر]

الذي يكثر كلامه بغير دليل تكثر سقطاته
أعذرني على هذه العبارة لماذا الكذب يا علي الأصغر ألم تطلب دليل من كتبك على أن علي رضي الله عنه زوج أبنته أم كلثوم رضي الله عنها لعمر أبن الخطاب وأحضرت لك الدليل . وها أنا أعيد لك الرواية ليس لك يا علي الأصغر ، ولكن لرواد هذا المنتدى لكي يعلمون من الذي لا يجيب على الأسئلة .


أصول الكافي ص171(الأئمة لم يفعلوا شيئا إلا بعهد من الله وأمر لا يجاوزونه)فهل ما فعله علي ينقض هذا أم يثبته ثم أي مانع من هذا التزويج فقد ورد في فروع الكافي للكلينيج2ص143عن الصادق سلام الله عليه (إن العارفة لاتوضع إلا عند العارف)وفي فعل علي في ذلك اعتراف واضح وصريح بعرفان عمر لايقبل أي تأويل.
وفي تزكية عمر رضي الله عنه نقرا قوله تعالى (الطيبات للطيبين والطيبون للطيبات)فعمر حتما من الطيبين لأنه تزوج الطيبةالطاهرة أم كلثوم بنت علي وفاطمة سلام الله عليهم أجمعين.

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

اصبت لف الحوار فكان ما اريده منك ان تثبت هذا :


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

كان سؤال واضح جدا

ولاكنك لا تملك رد

بما انك ادعيت ان عمر تزوج أم كلثوم (فثبت علي الحجه )

فأنا اطالبك

بجواب لاشكالي

كيف الامام علي *ع* يزوج ابنته بمن يكره ؟ ( أي عاقل راح يسأل هذا السؤال )

أتوقع ما في سؤال في العالم أوضح من ذلك

و كررت عليك هذا السؤال مرارا وتكرارا ولكنك تتهرب والآن تغير الموضوع !!!!!!

فهل لك أن تجاوب مباشرة ؟؟؟؟؟

أو دعه لغيرك ولا تشتت الحوار

[مسلمه غيوره]

اللهم صل على محمد وآل محمد



لي عودة عزيزي اين الحقيقة للبحث في ما اتيت به من مصادر ،، كلها كم ساعة أرجع من الدوام . لنصل إلى الحقيقة

النجم الملتهب
اهكذا كان العباس وعلي يخافون من عمر ان يتهمهم بالسرقة ويقطع يدهم -والله اني لا ازوج ابنتي لفاسق ولو قطعت يداي الثنتان- والعباس وعلي الذان خاضا المعارك المميتة بكل بسالة وشجاعة والآن يخافون ان يقطع عمر يدهم ! هزلت والله ............
والله لو وضع عمر على رأسهم السيف لما إنصاعوا لهذا الأمر إلا برضاهم عنه..........
لقد جعلتم من هؤلاء الشجعان الكرماء (مثلا أعلى للجبن و الذل و الهوان) -ألا تتقون الله في علي وما تقولونه على لسانه - والله انه لحجيجكم يوم القيامة على هذا البهتان العظيم...
هذا العباس وعلي قد فتحوا البلاد الأسلامية يدا بيد تحت إمرة عمر -غصب عن انوفكم -ولقد كانوا يتمنون الموت في سبيل الله كما تتمنون الحياة انتم اليوم -فهل يعقل ان يبيعوا دينهم ويسكتوا عن :
1- ولاية ابي بكر بعد رسول الله
2- ولاية عمر
3-دفن ابي بكر وعمر في بيت رسول الله وهم فسقة كما تدعون
4-تزويجهم لبناتهم ومصاهرتهم لهم
والكثيييييييير الكثييييييييير مما يطول شرحه
من يسكت عن هذا كله إلا خائنا او جبانا الى اقصى درجة ولدرجة انه يبيع معظم دينه خوفا وتقية ممن يتقي شره - اهكذا كان علي والعباس عندكم وما علمكم إياه علمائكم الشجعان الذين لا يخافون في الله من لومة لائم - وعلي يخاف من عمر ان يقطع يده هو وعمه ا لعباس -اهكذا كان علي وعمه في نظركم -اهذه التقية التي هي من اهم صفات علي عندكم ؟
اصحوا من منامكم هذا-هذه ليست شيم علي وعمه العباس رضي الله عنهم -ان علي عندنا وفي كتبنا :
الشجاع -القوي - البليغ -الحكيم - والحقيقة المرة التي جعلتكم تصفونه بهذه التقية الجباتة الحقيرة والتي لا تنسب لأمثاله هي ان سكوته عن هذه الأمور كلها رضا ورضا ورضا كاملا منه عن كل مايدور حوله وليس هو بالمغفل مثلكم لكي لا يميز اعظم امور دينه واهمها مصاهرة فاسق ولو دفع حياته مقابل ذلك- يامن لا تتورعون عن الكذب حتى على علي نفسه

[علي الأكبر]

اهكذا كان العباس وعلي يخافون من عمر ان يتهمهم بالسرقة ويقطع يدهم -والله اني لا ازوج ابنتي لفاسق ولو قطعت يداي الثنتان- والعباس وعلي الذان خاضا المعارك المميتة بكل بسالة وشجاعة والآن يخافون ان يقطع عمر يدهم ! هزلت والله ............
والله لو وضع عمر على رأسهم السيف لما إنصاعوا لهذا الأمر إلا برضاهم عنه..........
لقد جعلتم من هؤلاء الشجعان الكرماء (مثلا أعلى للجبن و الذل و الهوان) -ألا تتقون الله في علي وما تقولونه على لسانه - والله انه لحجيجكم يوم القيامة على هذا البهتان العظيم...
هذا العباس وعلي قد فتحوا البلاد الأسلامية يدا بيد تحت إمرة عمر -غصب عن انوفكم -ولقد كانوا يتمنون الموت في سبيل الله كما تتمنون الحياة انتم اليوم -فهل يعقل ان يبيعوا دينهم ويسكتوا عن :
1- ولاية ابي بكر بعد رسول الله
2- ولاية عمر
3-دفن ابي بكر وعمر في بيت رسول الله وهم فسقة كما تدعون
4-تزويجهم لبناتهم ومصاهرتهم لهم
والكثيييييييير الكثييييييييير مما يطول شرحه
من يسكت عن هذا كله إلا خائنا او جبانا الى اقصى درجة ولدرجة انه يبيع معظم دينه خوفا وتقية ممن يتقي شره - اهكذا كان علي والعباس عندكم وما علمكم إياه علمائكم الشجعان الذين لا يخافون في الله من لومة لائم - وعلي يخاف من عمر ان يقطع يده هو وعمه ا لعباس -اهكذا كان علي وعمه في نظركم -اهذه التقية التي هي من اهم صفات علي عندكم ؟
اصحوا من منامكم هذا-هذه ليست شيم علي وعمه العباس رضي الله عنهم -ان علي عندنا وفي كتبنا :
الشجاع -القوي - البليغ -الحكيم - والحقيقة المرة التي جعلتكم تصفونه بهذه التقية الجباتة الحقيرة والتي لا تنسب لأمثاله هي ان سكوته عن هذه الأمور كلها رضا ورضا ورضا كاملا منه عن كل مايدور حوله وليس هو بالمغفل مثلكم لكي لا يميز اعظم امور دينه واهمها مصاهرة فاسق ولو دفع حياته مقابل ذلك- يامن لا تتورعون عن الكذب حتى على علي نفسه

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم

جميع ما ذكر كلام بغير دليل وتم التطرق الى اكثر من نقطة من غير الوقوف في نقطة نقطة لكي تبان الحقائق فالكل سوف يطالب بدليل ,,

أختي مسلمة غيورة أنصحك بأن تطرحي نقطه نقطة وأن نبدأ في التقية كما وصفتها بأنها (حقيرة)

فهل تنكرين ما جاء في القرآن ؟

قال تعالى : ( ..وقال رجل مؤمن من آل فرعون يكتم ايمانة .. )

قال تعالى :( الا من اكره وقلبه مطمئن بالايمان )

فما ردكم ؟

لتفادي الاغلاط الاملائية ان وجد :
سورة غافر آية 28
سورة النحل آية 106

[محب نصر الله]

اهكذا كان العباس وعلي يخافون من عمر ان يتهمهم بالسرقة ويقطع يدهم -والله اني لا ازوج ابنتي لفاسق ولو قطعت يداي الثنتان- والعباس وعلي الذان خاضا المعارك المميتة بكل بسالة وشجاعة والآن يخافون ان يقطع عمر يدهم ! هزلت والله ............
والله لو وضع عمر على رأسهم السيف لما إنصاعوا لهذا الأمر إلا برضاهم عنه..........
لقد جعلتم من هؤلاء الشجعان الكرماء (مثلا أعلى للجبن و الذل و الهوان) -ألا تتقون الله في علي وما تقولونه على لسانه - والله انه لحجيجكم يوم القيامة على هذا البهتان العظيم...
هذا العباس وعلي قد فتحوا البلاد الأسلامية يدا بيد تحت إمرة عمر -غصب عن انوفكم -ولقد كانوا يتمنون الموت في سبيل الله كما تتمنون الحياة انتم اليوم -فهل يعقل ان يبيعوا دينهم ويسكتوا عن :
1- ولاية ابي بكر بعد رسول الله
2- ولاية عمر
3-دفن ابي بكر وعمر في بيت رسول الله وهم فسقة كما تدعون
4-تزويجهم لبناتهم ومصاهرتهم لهم
والكثيييييييير الكثييييييييير مما يطول شرحه
من يسكت عن هذا كله إلا خائنا او جبانا الى اقصى درجة ولدرجة انه يبيع معظم دينه خوفا وتقية ممن يتقي شره - اهكذا كان علي والعباس عندكم وما علمكم إياه علمائكم الشجعان الذين لا يخافون في الله من لومة لائم - وعلي يخاف من عمر ان يقطع يده هو وعمه ا لعباس -اهكذا كان علي وعمه في نظركم -اهذه التقية التي هي من اهم صفات علي عندكم ؟
اصحوا من منامكم هذا-هذه ليست شيم علي وعمه العباس رضي الله عنهم -ان علي عندنا وفي كتبنا :
الشجاع -القوي - البليغ -الحكيم - والحقيقة المرة التي جعلتكم تصفونه بهذه التقية الجباتة الحقيرة والتي لا تنسب لأمثاله هي ان سكوته عن هذه الأمور كلها رضا ورضا ورضا كاملا منه عن كل مايدور حوله وليس هو بالمغفل مثلكم لكي لا يميز اعظم امور دينه واهمها مصاهرة فاسق ولو دفع حياته مقابل ذلك- يامن لا تتورعون عن الكذب حتى على علي نفسه


أخاف تظنين نفسك في حصة تعبير كان من الواجب تأخذين

دورة في فن الحوار مو المسألة كلام أنشائي وتعالوا ردوا

علي.

[النجم الملتهب]

[SIZE=5]والاحتمال الثالث وهوالصحيح وهو أن علي رضي الله عنه زوج عمر ابن الخطاب رضي الله عنه أبنته م كلثوم وإليك هذا التفصيل
ام كلثوم بنت جرول الخزاعيه وانجبت له عبيد الله - زيد الأصغر
[COLOR=red]أم كلثوم بنت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه وانجبت له زيد الاكبر - رقية
.

عزيزي اين الحقيقة اتيتنا واوقعت الزواج فقط بذكر عبارات لانعلم من اتيت بها ، وعندما طالبناك بالمصادر تقول لاتلزمني هذه المصادر ، اهكذا النقاش والحوار يبنى على معلومات لا مصدر لها .

عزيزي ذكرت اعلاه ان زيد الأصغر امه ام كلثوم بنت جرول الخزاعية، بينما زيد الأكبر امه ام كلثوم بنت الامام علي عليه السلام .

هل نفهم من هذه المصطلحات زيد الاكبر وزيد الأصغر تعني ايهما ولدق قبل الآخر ؟
فإن كان هذا ما يقصد بهذه التسمية ، إذن عمر بن الخطاب تزوج بأم كلثوم بنت الامام علي عليه السلام قبل ام كلثوم بنت جرول بحكم ان ابنها هو زيد الأكبر ..
إما إذا كان العكس ممكن توضح لي هذه التسمية ،لكي نبحث اكثر واكثر في كتب التاريخ ..

فهل توافقني هذا الطرح عزيزي اين الحقيقة للوصلول إلى طريق يثبت ان الزواج عندكم ثابت.؟؟

ننتظر ردكم عزيزي اين الحقيقة ..

النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

أختي مسلمه غيوره
أنظري ماذا يقولون في علي أبن ابي طالب رضي الله عنه الذي هو لآن تضرب زوجته أمامه ويكسر ظلعها ويسقط جنينها وهو ساكت لا يحرك ساكناً ، كذالك تغتصب أبنته ، وأبنت أبنت رسول الله وهو خائف من عمر رضي الله عنه أن يقطع يده

بينما ينقلون في كتبهم بأن أئمته يستطيعون أن يتحكمون بذرات الكون ،فانظر أختنا المباركة إلى هذا التناقظ الذي لا أعرف كيف تستسيغه عقولهم . فهذا الإئمام الذي يستطيع أن يتحكم في جميع ذرات الكون وله ولايه تكوينيه ، يقف أمام عمر رضي الله عنه لا حول له ولا قوة تاره بالاعتداء على زوجته وتاره بغتصاب أبنته .

قال الإمام الخميني - عليه الرحمة - في كتابه الحكومة الإسلامية :
(( وثبوت الولاية والحاكمية للإمام (ع) لا تعني تجرده عن منزلته التي هي له عند الله، ولا تجعله مثل مَن عداه من الحكام ، فإن للإمام مقاما محمودا ودرجة سامية . وخلافة تكوينية تخضع لولأيتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون . وان من ضروريات مذهبنا أن لأئمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب، ولا نبي مرسل. وبموجب ما لدينا من الروآيات والأحاديث فإن الرسول الأعظم (ص) والأئمة (ع) كانوا قبل هذا العالم "أنوارا فجعلهم الله بعرشه محدقين"، وجعل لهم من المنزلة والزلفى ما لا يعلمهه الا الله. وقد قال جبرائيل - كما ورد في روآيات المعراج -: لو دنوت أنملة لاحترقت. وقد ورد عنهم (ع): إن لنا مع الله حالات لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل. ومثل هذه المنزلة موجودة لفاطمة الزهراء (عليها السلام)

[النجم الملتهب]

اللهم صل على محمد وآل محمد واللعن الدائم لأعدائهم من الأولين والاخرين إلى قيام يوم الدين

عزيزي اين الحقيقة لاهنت ولاشلت يمينك ممكن ترد عليي في هذه المشاركة (http://www.alhak.org/vb/showpost.php?p=10841&postcount=85)

[أين الحقيقة]

اللهم صل على محمد وآل محمد واللعن الدائم لأعدائهم من الأولين والاخرين إلى قيام يوم الدين

عزيزي اين الحقيقة لاهنت ولاشلت يمينك ممكن ترد عليي في هذه المشاركة (http://www.alhak.org/vb/showpost.php?p=10841&postcount=85)


لا
حتى تتبرأ من القول الذي يطعن في آل البيت الاطهار فأنت لآن ألزمت وتريد التهرب من هذا الالزام أنتم لآن على محك محبت آل البيت الاطهار فبما أنكم تدعون حبهم لماذا لا تتبرؤون من الطعن في علي رضي الله عنه وآل بيته الاطهار عندما تتبرؤون من أقول علمائكم التي تبين لكم أنها طعن وذلك من خلال أفتقاركم إلى الربط بين شجاعة الكرار والإهانات التي يتعرض إليها من قبل الآخرين والتي لا يقبلها الأنسان البسيط على نفسه فكيف بعمود من أعمدة آل البيت رضوان الله عليهم .
إذا كنت تريد أن تنتقل من هذا الحوار إلى حوار ثاني فعليك أن تعلن محبتك لي علي رضي الله عنه ولي آل بيته الاطهار وفي نفس الوقت تتبرأ من أقوال علمائك وترمي بها عرض الحائط وفي مزبلة التاريخ . فجميع من في المنتدى يدنون الله بمحبة علي رضي الله عنه آل البيت الاطهار وها أنتم ياشيعه وضعتم على المحك في محبت علي رضي الله عنه وآل بيته الاطهار فهل من مشمر لساعديه وشجاع في نفس الوقت يعلنها صراحة ويقول نعم والله أننا نحب علي رضي الله عنه وآل بيته الاطهار ونتبرأ من هذا الطعن فيهم وكذالك نتبرأ من يقول بهذا الطعن .

[النجم الملتهب]

اللهم صل على محمد وآل محمد واللعن الدائم لأعدائهم من الأولين والاخرين إلى قيام يوم الدين

عزيزي اين الحقيقة لاهنت ولاشلت يمينك ممكن ترد عليي في هذه المشاركة (http://www.alhak.org/vb/showpost.php?p=10841&postcount=85)


لا
حتى تتبرأ من القول الذي يطعن في آل البيت الاطهار فأنت لآن ألزمت وتريد التهرب من هذا الالزام أنتم لآن على محك محبت آل البيت الاطهار فبما أنكم تدعون حبهم لماذا لا تتبرؤون من الطعن في علي رضي الله عنه وآل بيته الاطهار عندما تتبرؤون من أقول علمائكم التي تبين لكم أنها طعن وذلك من خلال أفتقاركم إلى الربط بين شجاعة الكرار والإهانات التي يتعرض إليها من قبل الآخرين والتي لا يقبلها الأنسان البسيط على نفسه فكيف بعمود من أعمدة آل البيت رضوان الله عليهم .
إذا كنت تريد أن تنتقل من هذا الحوار إلى حوار ثاني فعليك أن تعلن محبتك لي علي رضي الله عنه ولي آل بيته الاطهار وفي نفس الوقت تتبرأ من أقوال علمائك وترمي بها عرض الحائط وفي مزبلة التاريخ . فجميع من في المنتدى يدنون الله بمحبة علي رضي الله عنه آل البيت الاطهار وها أنتم ياشيعه وضعتم على المحك في محبت علي رضي الله عنه وآل بيته الاطهار فهل من مشمر لساعديه وشجاع في نفس الوقت يعلنها صراحة ويقول نعم والله أننا نحب علي رضي الله عنه وآل بيته الاطهار ونتبرأ من هذا الطعن فيهم وكذالك نتبرأ من يقول بهذا الطعن .



شكرا لك عزيزي ، وهذا خير برهان على انك تسلك مسلك الهمجية في التحري عن الحق والحقيقة ، فأنت لا تستطيع ان ان تأتينا بمصدر لما سطرته ولا تستطيع ان تشرح لينا ما سطرته ، وهنا يوقعك في سقوط الزواج نهائيا لان الزواج حدث قبل الهجرة وبهذا سنتحاول حول هل ام كلثوم ولدت قبل الهجرة ام بعد الهجرة . لان والسبب يعود لهذا الاحتمال بكون زيد الأكبر اكبر من اخية لأبيه زيد الأصغر من ام كلثوم بنت جرول والثابت عندكم ان زواج الامام علي عليه السلام وقع في السنة الثانية للهجرة .


النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

أراكم تلتجؤون إلى اسلوب الكذب هذه المره بعد أن أسقط في أيدكم
أما قضية الزواج فنحن أهل السنه وعلمائك يا شيعه متفقون عليه .... أما أنت أيها النجم الملتهب فتعتبر نكره بين هؤلاء العلماء الذين أنت تخالفهم ( كتاب تهذيب الأحكام للشيخ الطوسي ج2ص380 - القمي في المسالك في شرح الشرائع - لكافي للكليني ص136من قول - زواج عمر من ابنة علي أم كلثوم. صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد. (الفروع من الكافي كتاب النكاح 5/ 346 باب تزويج ام كثوم، )


صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد
صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد
صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد

التكرار يعلم الشطار ....... أمعن النظر:w00t: في هذا التصحيح

[النجم الملتهب]

اعيد واكرر مشاركتي المرقمة برقم 28

عزيزي اطلعنا على مشاركتك السابقة وذهبنا للبحث في المصادر المذكورة فوجدنا التالي:

اصول الكافي صفحة 115 باب المتوفى عنها زوجها المدخول بها اين تعتد وما يجب عليها - رواية رقم 1
حميد بن زياد، عن ابن سماعة، عن محمد بن زياد، عن عبد الله بن سنان، ومعاوية ابن عمار، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: سألته عن المرأة المتوفى عنها زوجها أتعتد في بيتها أو حيث شاءت؟ قال: بل حيث شاءت، إن عليا عليه السلام لما توفي عمر أتى أم كلثوم فانطلق بها إلى بيته .
وإليك تعليقي
فنى هنا نص الرواية لم يحدد من هي ام كلثوم

ومن نفس الباب صفحتي 115 -116 الرواية الثانية :

محمد بن يحيى، وغيره، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر بن سويد، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن امرأة توفى زوجها أين تعتد، في بيت زوجها تعتد أو حيث شاءت؟ قال: بلى حيث شاءت، ثم قال: إن عليا عليه السلام لما مات عمر أتى ام كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته.

وفي اصول الكافي المجلد الخامس باب تزويج ام كلثوم صفحة رقم 346 الرواية الاولى
1 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، وحماد، عن زرارة، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في تزويج أم كلثوم فقال: إن ذلك فرج غصبناه.
ويذلل الكليني رضي الله عنه هامشا لمعنى غصبناه* كالتالي:
*ام كلثوم هذه هي بنت امير المؤمنين (عليه السلام) قد خطبها إليه عمر في زمن خلافته فرده اولا فقال عمر ما قال وفعل ما فعل كما يأتي تفصيله في الخبر الاتى فجعل امره إلى العباس فزوجها اياه ظاهرا وعند الناس واليه اشير بقوله (غصبناه).

ومن نفس الباب والمصدر وكذالك الصفحة نرى الرواية الثانية كالتالي:
2 - محمد بن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: لما خطب إليه قال له أمير المؤمنين: إنها صبية قال: فلقى العباس فقال له: مالي أبي بأس؟ قال: وماذاك؟ قال: خطبت إلى ابن اخيك فردني أما والله لاعورن زمزم* ولا أدع لكم مكرمة إلا هدمتها و لاقيمن عليه شاهدين بأنه سرق ولاقطعن يمينه فأتاه العباس فأخبره وسأله أن يجعل الامر إليه فجعله إليه*.

عزيزي اين الحقيقة نعم التكرار يعلم الشطار وانت من الشطار ،، بلا شك عزيزي ان الشيعة ومع الروايات التي تثبت وقوع الزواج شبه تام ، ولكن عندما نرجع للتاريخ يا عزي يا اين الحقيقة نرى عكس ما نقل من روايات ، واما وضعت لك احتمالين وانت اتيتنا بالثالث التي تقول التي تعدد فيه زيد الأكبر وزيد الأصغر على الرعم ان الزسيدة الزهراء عليها السلام ومن خلال التاريخ يتبين لنها انها تزجت الامام علي عليه السلام في السنة الثانية للهجرة حسب ما جاء في البداية والنهاية لأبن كثير المجلد الخامس .
عزيزي اين الحقيقة لكل بحث لابد ان نضع اماما مجموعة من النقاط الاستدلالات القولية والاستدالات التاريخة لنعرف اين هو الحق ، لا اخفي عليك يا اين الحقيقة اني تفاجئت بمصادر كثيرة تثبت وقوع الزواج من كتبكم وهي مخالفة لسن الزواج وختلاف المهر ، ثانيا كثير من المصادر تثبت انه ولد من ام كلثوم رقية وزيد فقط بدون زيد الاكبر وزيد الأصغر ، ومعضم كتب السير والتواريخ لم تتحدث حول هاتين الشخصيتين وبالذات شخصية رقية وكثير التركيز على زيد الذي توفي هو وامه في يوم واحد .

عزيزي اين الحقيقة إذا اردت الوصول إلى الحقيقة لابد ان نضع اسس علمية للحوار بالذات في المواضيع التي فيها تضارب مع التاريخ والروايات .

النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

النجم الملتهب
أنظر ماذا تقولون في علي أبن ابي طالب رضي الله عنه ،
الذي هو لآن تضرب زوجته أمامه ويكسر ظلعها ويسقط جنينها وهو ساكت لا يحرك ساكناً ، كذالك تغتصب أبنته ، وأبنت أبنت رسول الله وهو خائف من عمر رضي الله عنه أن يقطع يده

بينما تنقلون في كتبكم بأن أئمتكم ، يستطيعون أن يتحكمون بذرات الكون ،فانظر أيها النجم الملتهب إلى هذه التناقظ الذي لا أعرف كيف تستسيغها عقولكم . فهؤلاء الإئمه الذي يستطيع أن يتحكم في جميع ذرات الكون ولهم ولايه تكوينيه ، يقف هذا الإئمام هو علي ابن ابي طالب رضي الله عنه أمام عمر رضي الله عنه مكتوف الأيدي لا حول له ولا قوة فتاره بالاعتداء على زوجته وتاره بغتصاب أبنته . برغم أن لديه كل هذه القدرات من التحكم بذرات الكون .

قال الإمام الخميني - عليه الرحمة - في كتابه الحكومة الإسلامية :
(( وثبوت الولاية والحاكمية للإمام (ع) لا تعني تجرده عن منزلته التي هي له عند الله، ولا تجعله مثل مَن عداه من الحكام ، فإن للإمام مقاما محمودا ودرجة سامية . وخلافة تكوينية تخضع لولأيتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون . وان من ضروريات مذهبنا أن لأئمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب، ولا نبي مرسل. وبموجب ما لدينا من الروآيات والأحاديث فإن الرسول الأعظم (ص) والأئمة (ع) كانوا قبل هذا العالم "أنوارا فجعلهم الله بعرشه محدقين"، وجعل لهم من المنزلة والزلفى ما لا يعلمهه الا الله. وقد قال جبرائيل - كما ورد في روآيات المعراج -: لو دنوت أنملة لاحترقت. وقد ورد عنهم (ع): إن لنا مع الله حالات لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل. ومثل هذه المنزلة موجودة لفاطمة الزهراء (عليها السلام)

[النجم الملتهب]

عزيزي اين الحقيقة ، هل ستستمر في هذا الطرح ... إلى الان لازال عندك الخلط بين قضيتي كسر ضلع الزهراء عليها السلام وتعتبها انه لابد للإمام ان يستخدم قوته الكامنة في شخصة ، وانت تعرف قوته . النبي صل الله عليه وآله وسلم بإستطاعته ان يقلب الكون على عقبلة ، ولكن هذا بمشيئة الله سبحانه وتعالى ، فالامام علي عليه السلام قوتة ليست منه بل من الله سبحانه وتعالى ، فلو فكرنا كما فركرت انت ، فلماذا يموت بسيف عبد الرحمن بن ملجم لعنه الله .
إن كنت تشكك في قوة الامام علي عليه السلام فالنبي صل الله عليه وآله اقوى منه بحكم انه نبي مسدد من الله سبحانه وتعالى .
أما مقارنتك بشجاعة الإمام علي عليه السلام وهو يجبن ويخاف من عمر او انه لم يرد على من آذى الزهراء عليها السلام ، فلابد منك ان تشكك في شجاعة النبي صل الله عليه آله وسلم عندما كسرت رباعيته وما فعلوه بنبينا الاكرم من نصارى نجران .
فإن كل ماهو موجود في هذه الدنيا ما هو إلا بتلاء من الله سبحانه وتعالى ولابد لنا بكوننا مسلمين ومؤمنين بالله ان نصبر والايات القرانية في شأن الصبر كثيرة ،

فأنت يا عزيزي تضحي بأهلك وبكل ما تملك لأجل النبي صل الله عليه وآله وسلم وللإسلام ،
فهل اخطأ الامام علي عليه السلام بأهلة ومالة من اجل نصرة الاسلام خطأ ؟؟

وانت تعلم جيدا المتربصين للإسلام كثر في ذالك الزمان ، حتى النبي صل الله عليه وآله وسلم يأبى قتل المنافقين في زمن على الرغم انه يعرفهم وقد بينهم في ما روي له من روايات والسبب يعود إلى المصلحة العامة للإسلام وبهذا اكتفي ولا اريد تسطير المشاركة بكلام انشائي ، فإني معروف دائما استند على ما هو موجود بالكتاب والسنة عندكم عزيزي اين اللحقيقة .

النجم الملتهب

[أين الحقيقة]

عزيزي اين الحقيقة ، هل ستستمر في هذا الطرح ... إلى الان لازال عندك الخلط بين قضيتي كسر ضلع الزهراء عليها السلام وتعتبها انه لابد للإمام ان يستخدم قوته الكامنة في شخصة ، وانت تعرف قوته . النبي صل الله عليه وآله وسلم بإستطاعته ان يقلب الكون على عقبلة ، ولكن هذا بمشيئة الله سبحانه وتعالى ، فالامام علي عليه السلام قوتة ليست منه بل من الله سبحانه وتعالى ، فلو فكرنا كما فركرت انت ، فلماذا يموت بسيف عبد الرحمن بن ملجم لعنه الله .

أما قولك أن النبي يستطيع أن يقلب الكون على عقبه ولكن بمشيئة الله .. فأقول لك حتى أنا أستطيع أن أقلب الكون على عقبيه إذا شاء الله بذلك فمشيئة الله لا تحدد لي أنبياء أو لي أئمه ، مشيئة الله غير محصوره ، فدعك من هذا الخلط . مراجعكم وعلمائكم يعتقدون هذي الامور أي التحكم بذرات الكون حقيقه وهي من خصائص الأئمه عندكم وإلا ماهو الجديد في أن الخميني يذكر أن الائمه يتحكمون في ذرات الكون ومعول ذلك هو مشيئة الله ، فمشيئة الله غير محصوره ........ هل فهمت لآن أعتقد أن الصوره واضحه لديك . ...


فلو فكرنا كما فركرت انت ، فلماذا يموت بسيف عبد الرحمن بن ملجم لعنه الله .

هذا السؤال بفعل هو مشكل عليكم أشكال كبيرأيها الشيعه الائمامية الاثنا عشرية لأنكم تعتقدون أن علي رضي الله عنه يعلم الغيب . فلماذا لم يدافع عن نفسه . من عبد الرحمن بن ملجم لعنه الله .

أما نحن أهل السنه والجماعة فعقيدتنا في علي رضي الله عنه . هي أن علي رضي الله عنه له فضائل في أمور كثيره ليس هذا المقام لأحصرها وهو غير معصوم عندنا وكذالك ولا نقول عنه بأنه يعلم الغيب أوغيرها من هذه الامور التي هي من أختصاص الله عز وجل
فأقول لكم أنكم وقعتم في أمرين أثنين لا ثالث لهما في شأن علي أبن أبي طالب رضي الله عنه الأمر الأول وهو الغلو في علي رضي الله عنه والأمر الثاني وهو الطعن في علي رضي الله عنه أنظروا لهذه المقارنه وهي كتالي:

الأمر الاول وهو الغلو :علي رضي الله عنه وضعت سيفي في الجن وقتلت منهم ثمانين ألفا -- له القدره على التحكم بذرات الكون -- قسيم النار وقسيم الجنه -- لا سيف إلا ذي الفقار ولا فتى إلا علي -- يعلم الغيب -- ضرب بسيفه الأرض فكاد السيف أن يبلغ الأرض السابعه ولولا أن منعه جبريل .


الأمر الثاني وهو الطعن : علي رضي الله عنه وضع السيف في عنقه وجر للبيعه كما يجر الكبش -- لا يستطيع الدفاع عن زوجته فتضرب زوجته أمامه ويكسر ظلعها ويسقط جنينها محسن وعصرت عند الباب فالتزم الصمت ولم يحرك ساكناً -- خائف من عمر أبن الخطاب أن يقطع يده فيستسلم لعمر ويجعل عمر يغتصب أبنته أم كلثوم بنت بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وبنت فاطمة الزهراء .

[علي الأكبر]

أراكم تلتجؤون إلى اسلوب الكذب هذه المره بعد أن أسقط في أيدكم
أما قضية الزواج فنحن أهل السنه وعلمائك يا شيعه متفقون عليه .... أما أنت أيها النجم الملتهب فتعتبر نكره بين هؤلاء العلماء الذين أنت تخالفهم ( كتاب تهذيب الأحكام للشيخ الطوسي ج2ص380 - القمي في المسالك في شرح الشرائع - لكافي للكليني ص136من قول - زواج عمر من ابنة علي أم كلثوم. صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد. (الفروع من الكافي كتاب النكاح 5/ 346 باب تزويج ام كثوم، )


صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد
صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد
صحح أسانيده الشيعة حتى رد المجلسي بذلك على المفيد

التكرار يعلم الشطار ....... أمعن النظر:w00t: في هذا التصحيح


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

أين الحقيقة ( أين تعلمت الهمجية في الحوار )

طالبناك بأن تأتي بالمصادر وتثبت من هو عمر الذي في رواياتك( هل يوجد عمر واحد في ذلك الزمان ؟ ) فلم تجب الا بكلام لا اعلم هل هو ايراني ام لا ( أتعلم اننا نكتب في ساحة عربية ) وأيضا لم تجاوب على مصدرها بالتحديد أم لا و من هو الذي ترجمها بالعربي لكي نعرف هل هو ثقة أم مدلس و ( هل الكلام صحيح أم لا ) , في النهاية الآن تريد أن تحجنا حتى لو بأنك لم تحجنا ( أين البينة ) !!!!
وأيضا سايرناك وعطيناك المجال لتقل ما عندك بحرية وقلنا لك فرضا أنه عمر بن الخطاب وبحكم أن الامام علي *ع* ثبت كرهه لعمر بن الخطاب في البخاري الجزء : ( 4 ) - رقم الحديث : ( 1549 ) :
( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك .... )

وكررت عليك السؤال مرارا وتكرارا حتى مل السؤال وسوف اعيده لعل وعسى أنك تجاوب عليه ( و بعددة صيغ ):

1_ كيف الامام علي * عليه السلام *يزوج ابنته الى من يكره ؟

1_ لماذا الامام علي * عليه السلام *يزوج ابنته الى من يكره ؟

1_ علل الامام علي * عليه السلام *يزوج ابنته الى من يكره ؟

1_أذكر السبب الامام علي * عليه السلام *يزوج ابنته الى من يكره ؟

وأن كنت لا تملك الا تكرار الهتافات فأنصحك أن تشارك في (المظاهرات )

تحياتي أخي ( أين الحقيقة )

[أين الحقيقة]

كلامي موجه إلى رواد هذا المنتدى وليس إلي علي الأصغر
لحظوا أيها الأحبه الكرام في الحوارات السابقه طلب مني علي الأصغر أن أثبت أن الذي تزوج أم كلثوم هو عمر أبن الخطاب وليس عمر آخر ، فأثبت له من ووضعت له الرواية وكانت هذه الرواية ذكرة عمر أبن الخطاب ولآن أنظروا هذه مشاركة علي الأصغر رقم 31 في الحوارات السابفة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين


وأيضا هنا لم تذكر أي عمر ؟؟؟؟؟

هل كان لا يوجد أسم عمر الا الى عمر بن الخطاب ؟؟؟
__________________
:25:اللهم عجل لوليك الفرج :25:
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم و زدنا محبتا فيهم يا كريم
النك في البالتك
lil-ALi ALAKBAR


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


وهذي مشاركتي أنا أين الحقيقة رقم 32
وفي مجالس المؤمنين ص81محمد بن جعفر الطيار بعد آز فوت شدن عمر بن الخطاب بشرف مصاهرت حضرت امير المؤمنين سلام الله عليه كشته أم كلثوم را تزويج نمود.يعني أم كلثوم تزوجت بعد وفاة عمر بمحمد بن جعفر.
بعد أن أثبتنا ذلك من كتب الشيعة نلزمهم بما في كتاب الكافي للكليني






فالملاحظ أنني قد أجبت عليه برواية من كتبه تثبت أن الذي تزوج أم كلثوم بنت علي أبن أبي طالب رضي الله هو عمر أبن الخطاب وذلك أستناد إلى رواية من كتبه
ولآن أنصفوني يارواد هذا المنتدى من علي الأصغر سواءً من الشيعة أو من السنه وأخص الشيعه المنصفين أتباع علي رضي الله عنه وآل بيته الأطهار فأنا لآن أطلب منكم أبدء رئيكم بخصوص هذا الأمر وأعلم أن بعض الشيعه يرفضون أن يمثلهم العضو علي الأصغر في هذا الحوار خصوصاً بأن علي الاصغر يأخذ بحكم علمائه ومراجعه ويرمي بحكم علي رضي الله عنه عرض الحائط . فالماذا يكرر عليه هذا السؤال برغم أنني أجبته إلا تسمى هذه مكابره . اترك لكم التعليق

[علي الأكبر]

كلامي موجه إلى رواد هذا المنتدى وليس إلي علي الأصغر
لحظوا أيها الأحبه الكرام في الحوارات السابقه طلب مني علي الأصغر أن أثبت أن الذي تزوج أم كلثوم هو عمر أبن الخطاب وليس عمر آخر ، فأثبت له من ووضعت له الرواية وكانت هذه الرواية ذكرة عمر أبن الخطاب ولآن أنظروا هذه مشاركة علي الأصغر رقم 31 في الحوارات السابفة

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين


وأيضا هنا لم تذكر أي عمر ؟؟؟؟؟

هل كان لا يوجد أسم عمر الا الى عمر بن الخطاب ؟؟؟
__________________
:25:اللهم عجل لوليك الفرج :25:
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم و زدنا محبتا فيهم يا كريم
النك في البالتك
lil-ALi ALAKBAR


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


وهذي مشاركتي أنا أين الحقيقة رقم 32
وفي مجالس المؤمنين ص81محمد بن جعفر الطيار بعد آز فوت شدن عمر بن الخطاب بشرف مصاهرت حضرت امير المؤمنين سلام الله عليه كشته أم كلثوم را تزويج نمود.يعني أم كلثوم تزوجت بعد وفاة عمر بمحمد بن جعفر.
بعد أن أثبتنا ذلك من كتب الشيعة نلزمهم بما في كتاب الكافي للكليني






فالملاحظ أنني قد أجبت عليه برواية من كتبه تثبت أن الذي تزوج أم كلثوم بنت علي أبن أبي طالب رضي الله هو عمر أبن الخطاب وذلك أستناد إلى رواية من كتبه
ولآن أنصفوني يارواد هذا المنتدى من علي الأصغر سواءً من الشيعة أو من السنه وأخص الشيعه المنصفين أتباع علي رضي الله عنه وآل بيته الأطهار فأنا لآن أطلب منكم أبدء رئيكم بخصوص هذا الأمر وأعلم أن بعض الشيعه يرفضون أن يمثلهم العضو علي الأصغر في هذا الحوار خصوصاً بأن علي الاصغر يأخذ بحكم علمائه ومراجعه ويرمي بحكم علي رضي الله عنه عرض الحائط . فالماذا يكرر عليه هذا السؤال برغم أنني أجبته إلا تسمى هذه مكابره . اترك لكم التعليق



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجعهم والعن اعداءهم اجمعين

لنختصر الموضوع

اترك عنك عاطفة القرآء وأتني بجواب واحد فقط , ذكرت لك السؤال بعدة صيغ فيأكثر من مشاركة :yes:

لماذا الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟؟؟؟؟( فقط ):evilguy:

وهذا هو الذي سيبن الصدق من الكذب

ملاحظة : أرى بك حرقة من الحوار فأراك تتهجم على الاسماء وفي ما ليس لك به :emlaugh:

[أين الحقيقة]

إليك المفاجئه التي وعدتك بها يا علي الأصغر


قال الإمام صفي الدين محمد بن تاج الدين - المعروف بابن الطقطقي الحسني ت 709هـ نسابة ومؤرخ وإمام- في كتابه الذي أهداه إلى أصيل الدين حسن بن نصير الدين الطوسي صاحب هولاكو وسمي الكتاب باسمه - قال في ذكر بنات أمير المؤمنين علي - عليه السلام - " وأم كلثوم أمها فاطمة بنت رسول الله تزوجها عمر بن الخطاب فولدت له زيداً ثم خلف عليها عبد الله بن جعفر " ص58

لكافي للكليني ص136من قول الإمام الرضا (وانا لنعرف الرجل إذا رأيناه بحقيقة الايمان وحقيقة النفاق)فنقول هل عرف علي ذلك في عمر حين زوجه ابنته أم تكذبون هذه الرواية عن موسى الرضا زأنتم تقعون في عمر شتما ولعنا.

ـــــــــــــــــــــــــــ
ولآن هذه الرواية من كتبكم المعتمدة وهي تحكم عليكم ولا تظن أن الأمر ينتهي عند هذه الروايات التي وضعتها لك فقط والتي تدل على تزويج علي أبن أبي طالب أبنته لعمر أبن الخطاب رضي الله عنهم أجمعين ، كذالك توجد روايات في رضي أمير المؤمنين علي رضي الله عنه من تزويجه أبنته أم كلثوم عمر أبن الخطاب رضي الله عنه ولكن سوف أضعها في الوقت المناسب حتى تنزل كصاعقه على رأسك يا عدو آل البيت

[علي الأكبر]

إليك المفاجئه التي وعدتك بها يا علي الأصغر


قال الإمام صفي الدين محمد بن تاج الدين - المعروف بابن الطقطقي الحسني ت 709هـ نسابة ومؤرخ وإمام- في كتابه الذي أهداه إلى أصيل الدين حسن بن نصير الدين الطوسي صاحب هولاكو وسمي الكتاب باسمه - قال في ذكر بنات أمير المؤمنين علي - عليه السلام - " وأم كلثوم أمها فاطمة بنت رسول الله تزوجها عمر بن الخطاب فولدت له زيداً ثم خلف عليها عبد الله بن جعفر " ص58

لكافي للكليني ص136من قول الإمام الرضا (وانا لنعرف الرجل إذا رأيناه بحقيقة الايمان وحقيقة النفاق)فنقول هل عرف علي ذلك في عمر حين زوجه ابنته أم تكذبون هذه الرواية عن موسى الرضا زأنتم تقعون في عمر شتما ولعنا.

ـــــــــــــــــــــــــــ
ولآن هذه الرواية من كتبكم المعتمدة وهي تحكم عليكم ولا تظن أن الأمر ينتهي عند هذه الروايات التي وضعتها لك فقط والتي تدل على تزويج علي أبن أبي طالب أبنته لعمر أبن الخطاب رضي الله عنهم أجمعين ، كذالك توجد روايات في رضي أمير المؤمنين علي رضي الله عنه من تزويجه أبنته أم كلثوم عمر أبن الخطاب رضي الله عنه ولكن سوف أضعها في الوقت المناسب حتى تنزل كصاعقه على رأسك يا عدو آل البيت




بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين


الآ تعرف اللغة العربية ام انك تريد ان تغير مجرى النقاش وتضيع زبدة السؤال ؟؟؟؟؟؟؟


انا لم اقل لك هات رواية على أن عمر بن الخطاب تزوج أم كلثوم !!!!!!!!!!!!!!!


أنا قلت لك سؤال و طرحته لك بعدة صيغ الآ وهو :

صحيح البخاري - الجزء : ( 4 ) - رقم الحديث : ( 1549 ) : ( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك ....

الرواية اعلاه توضح كره الامام علي *ع* الى عمر,, وبهذه المناسبة أسأل سؤال ( بعدة صيغ للي ما يستوعب من اول صيغة )

الى من يعرف جواب الى السؤال

1_ علل الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟

2_ اذكر السبب الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟

3_لماذا الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟

4_ كيف الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟

[النجم الملتهب]

[]قال الإمام صفي الدين محمد بن تاج الدين - المعروف بابن الطقطقي الحسني ت 709هـ نسابة ومؤرخ وإمام- في كتابه الذي أهداه إلى أصيل الدين حسن بن نصير الدين الطوسي صاحب هولاكو وسمي الكتاب باسمه - قال في ذكر بنات أمير المؤمنين علي - عليه السلام - " وأم كلثوم أمها فاطمة بنت رسول الله تزوجها عمر بن الخطاب فولدت له زيداً ثم خلف عليها عبد الله بن جعفر " ص58
[/SIZE]

عزيزي من حقي ان اطالبك بالمصدر ،، لو تكرمت عبارتك اعلاه لم افهم منها ماهو اسم الكتاب.

[]لكافي للكليني ص136من قول الإمام الرضا (وانا لنعرف الرجل إذا رأيناه بحقيقة الايمان وحقيقة النفاق)فنقول هل عرف علي ذلك في عمر حين زوجه ابنته أم تكذبون هذه الرواية عن موسى الرضا زأنتم تقعون في عمر شتما ولعنا.[/FONT]


لا توقع منك كم يفعل ان يأتي بمصدر صحيح وباقي المصادر كاذبة ،، الكافي يا عزيزي إن كنت لا تعلم فله مجلدات كثيرة اسمها الكافي ، وانت لم تذكر اي مجلد فقط اكتفيت بذكر الصفحة ، فهل تعتبر من خلال مشاركتك قدمت مصدرا ؟؟

[دعبل بن علي]

عضو جديد
متابع

[أين الحقيقة]

صحيح البخاري - الجزء : ( 4 ) - رقم الحديث : ( 1549 ) : ( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك ....

الرواية اعلاه توضح كره الامام علي *ع* الى عمر,, وبهذه المناسبة أسأل سؤال ( بعدة صيغ للي ما يستوعب من اول صيغة )

أولاً : الكرايه التي تتكلم عنها من صحيح البخاريهي في وقت معين وهذا الحديث لم يقطع بأن هذه الكراهيه استمرت إلى وفاة عمر ابن الخطاب ، وبما أنك اشتشهدة عليَ من صحيح البخاري على كراهية علي رضي الله عنه لعمر ابن الخطاب أستشهد عليك أيضاً من صحيح البخاري بأن هذه الكراهيه لم تستمر .

من حديث ابن عمه عبدالله بن عباس، وهو يروي حديث استشهاد أمير المؤمنين عمر بن الخطاب، فيقول بعد فصل الخطاب: (وضع عمر بن الخطاب على سريره، فتكنفه الناس يدعون ويثنون، ويصلون عليه قبل أن يرفع وأنا فيهم فلم يرعني إلا برجل قد أخذ بمنكبي من ورائي، فالتفت اليه فاذا هو علي، فترحم على عمر وقال: ما خلفت أحداً أحب إلى أن ألقى الله بمثل عمله منك، وايم الله ان كنت لأظن ان يجعلك الله مع صاحبيك، وذاك أني كنت أكثر ما اسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: جئت أنا وأبو بكر وعمر، ودخلت أنا وأبو بكر وعمر، وخرجت أنا وأبو بكر وعمر، فإن كنت لأرجو أو لاظن أن يجعلك الله معهما). أخرجه البخاري ومسلم.

1_ علل الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره
2-اذكر السبب الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟
3- لماذا الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟
4- كيف الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟

التعليل و السبب و لماذا وكيف هو أن علي رضي الله عنه لم يكن يكره عمر رضي الله عنه لأن عمر رضي الله عنه لم يتزوج أم كلثوم بنت علي ابن ابي طالب إلا بعد إذن وموافقة علي أبن أبي طالب .

[علي الأكبر]

صحيح البخاري - الجزء : ( 4 ) - رقم الحديث : ( 1549 ) : ( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي (ص) ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت إستنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك ....

الرواية اعلاه توضح كره الامام علي *ع* الى عمر,, وبهذه المناسبة أسأل سؤال ( بعدة صيغ للي ما يستوعب من اول صيغة )

أولاً : الكرايه التي تتكلم عنها من صحيح البخاريهي في وقت معين وهذا الحديث لم يقطع بأن هذه الكراهيه استمرت إلى وفاة عمر ابن الخطاب ، وبما أنك اشتشهدة عليَ من صحيح البخاري على كراهية علي رضي الله عنه لعمر ابن الخطاب أستشهد عليك أيضاً من صحيح البخاري بأن هذه الكراهيه لم تستمر .

من حديث ابن عمه عبدالله بن عباس، وهو يروي حديث استشهاد أمير المؤمنين عمر بن الخطاب، فيقول بعد فصل الخطاب: (وضع عمر بن الخطاب على سريره، فتكنفه الناس يدعون ويثنون، ويصلون عليه قبل أن يرفع وأنا فيهم فلم يرعني إلا برجل قد أخذ بمنكبي من ورائي، فالتفت اليه فاذا هو علي، فترحم على عمر وقال: ما خلفت أحداً أحب إلى أن ألقى الله بمثل عمله منك، وايم الله ان كنت لأظن ان يجعلك الله مع صاحبيك، وذاك أني كنت أكثر ما اسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: جئت أنا وأبو بكر وعمر، ودخلت أنا وأبو بكر وعمر، وخرجت أنا وأبو بكر وعمر، فإن كنت لأرجو أو لاظن أن يجعلك الله معهما). أخرجه البخاري ومسلم.

1_ علل الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره
2-اذكر السبب الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟
3- لماذا الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟
4- كيف الامام علي *ع* زوج ابنته الى من يكره ؟

التعليل و السبب و لماذا وكيف هو أن علي رضي الله عنه لم يكن يكره عمر رضي الله عنه لأن عمر رضي الله عنه لم يتزوج أم كلثوم بنت علي ابن ابي طالب إلا بعد إذن وموافقة علي أبن أبي طالب .


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

الآن بدأ النقاش

(أين الحقيقة ) أنا عندما أستشهد لك بكراهية الامام علي *ع* من البخاري لي الحق في ذلك لأنه حجه عليك . أما أنك تحجني بما لا الزم نفسي به ليس لك ,,, فأنت الآن بما دونته يداك من هذه الرواية تشهد وتثبت عدم كراهية الامام علي *ع* لعمر عندك أنت وليس عندي أنا ,و بما أنك أتيت بروايات من كتب الشيعة لتحتج علينا بها فأني لي الحق بشيئين الأول أثبات عدم كره الامام علي *ع* من كتبنا ( ليثبت ان زواج عمر من بنت الامام علي *ع* طبيعي أي * غير مضطر الى ذلك مثل ما بينته لك مسبقا كطلب نبي الله لوط*ع* الزواج من بناته ) , أثنين بأن تكون الروايات الذي اثبتها من كتب الشيعة صحيحة ) وأن أتيت بها فأنا معك وأقر وأشهد بذلك وأكون معترف بزواج عمر بن الخطاب من ام كلثوم .

فأنا عند كلامي ولاكن

انتظر الرد

[allwe_allwe]

بسم اله الرحمان الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى اله الطيبن الطاهرين
اما الروايه الصادره في حق يو الدار هي مختلف في احداثها والثابت ان عمر اراد ان يحرق البين وبما فيه وهذه شجاعه عمريه اراد منها الانتقام من رسول الله اما مسئلة ضرب الزهراء واسقاط جنينها هذه جاءت بعصور كان وقاقعها على محبي اهل البيت شديده وكان يستئصل من الحياة من يذكر الزهراء بخير او ياتي بحديث عن الامام علي وهكذا والثابت والصحيح ان الزهراء اسمى من ان تصل اليها يد الصعاليك واعلى من ان ينالها الظلمه وعلي ارفع مكانا واعظم شانا لم يحصل اي اهانه لا لعي ولا لفاطمه سلام الله عليها نحن لانكبر اشخاص بحجمهم الضئيل على حساب اهل البيت فالدفاع عن الزهراء هو دفاع عن السلام ولاخير فيه ان حصل تعدي على الزهراء فهي الاسلام وهي التشريع والدين وجو هر النبوه فحاشاه ان تضرب او تهان ولكن المصيبه لاهل البيت هي اقصاء الامه لعي ورفضها اياه مما جعلها تتقهقر وترجع الى جاهليتها الاولى

[أين الحقيقة]

أبشر برد الذي يسوئك

ولما استشهد عمر رضي الله عنه، وهو يصلي بالمسلمين الفجر، وشيع جنازته الصحابة، وفي مقدمتهم الإمام علي عليه السلام، ووضعوا الجنازة جوار القبر، قال الإمام علي عليه السلام مقولته المشهورة ودموعه تنهمر: «إني لأرجو الله أن يلحقك بصاحبيك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأبي بكر، فطالما سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: دخلت أنا وأبو بكر وعمر، خرجت أنا وأبو بكر وعمر، صعدت أنا وأبو بكر وعمر، أكلت أنا وأبو بكر وعمر، وإني أرجو الله أن يلحقك بصاحبيك، ثم التفت إلى الصحابة، وهم على شفير القبر فقال: والله ما أحب أن ألقى الله بأكثر مما في صحيفة هذا المسجى .كتاب الشافي لعلم الهدى السيد المرتضى، وتلخيص الشافي للطوسي، نقلاً عن (اذهبوافأنتم الرافضة) لعبد العزيز الزبيري (ص:240)

[علي الأكبر]

أبشر برد الذي يسوئك

ولما استشهد عمر رضي الله عنه، وهو يصلي بالمسلمين الفجر، وشيع جنازته الصحابة، وفي مقدمتهم الإمام علي عليه السلام، ووضعوا الجنازة جوار القبر، قال الإمام علي عليه السلام مقولته المشهورة ودموعه تنهمر: «إني لأرجو الله أن يلحقك بصاحبيك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأبي بكر، فطالما سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: دخلت أنا وأبو بكر وعمر، خرجت أنا وأبو بكر وعمر، صعدت أنا وأبو بكر وعمر، أكلت أنا وأبو بكر وعمر، وإني أرجو الله أن يلحقك بصاحبيك، ثم التفت إلى الصحابة، وهم على شفير القبر فقال: والله ما أحب أن ألقى الله بأكثر مما في صحيفة هذا المسجى .كتاب الشافي لعلم الهدى السيد المرتضى، وتلخيص الشافي للطوسي، نقلاً عن (اذهبوافأنتم الرافضة) لعبد العزيز الزبيري (ص:240)

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

أنا طاليتك بشيئان اتمهم و من بعد انظر فيهم وارد عليك

واذكر ارقام الصفحات في الكتب الشيعية

انتظر

[أين الحقيقة]

بسم اله الرحمان الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى اله الطيبن الطاهرين
اما الروايه الصادره في حق يو الدار هي مختلف في احداثها والثابت ان عمر اراد ان يحرق البين وبما فيه وهذه شجاعه عمريه اراد منها الانتقام من رسول الله اما مسئلة ضرب الزهراء واسقاط جنينها هذه جاءت بعصور كان وقاقعها على محبي اهل البيت شديده وكان يستئصل من الحياة من يذكر الزهراء بخير او ياتي بحديث عن الامام علي وهكذا والثابت والصحيح ان الزهراء اسمى من ان تصل اليها يد الصعاليك واعلى من ان ينالها الظلمه وعلي ارفع مكانا واعظم شانا لم يحصل اي اهانه لا لعي ولا لفاطمه سلام الله عليها نحن لانكبر اشخاص بحجمهم الضئيل على حساب اهل البيت فالدفاع عن الزهراء هو دفاع عن السلام ولاخير فيه ان حصل تعدي على الزهراء فهي الاسلام وهي التشريع والدين وجو هر النبوه فحاشاه ان تضرب او تهان ولكن المصيبه لاهل البيت هي اقصاء الامه لعي ورفضها اياه مما جعلها تتقهقر وترجع الى جاهليتها الاولى


هل أفهم من كلامك أنك تنزه الأمام علي رضي الله عنه وتكذب هذه الخزعبلات التي تقول بأن عمر ابن الخطاب رضي الله عنه كسر ظلع فاطمة الزهراء وأسقط جنينها وعصرها عند الباب وعلي رضي الله عنه ساكت لم يحرك ساكناً للدفاع عن زوجته وأبنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .

كذالك تنزه علي رضي الله عنه من هذه الروايه التي تقول ( ذلك فرج غصبناه )أي أن عمر ابن الخطاب رضي الله عنه هدد علي أبن أبي طالب رضي الله عنه بقطع يده أن لم يوافق على هذا الزواج ، وعند إذاً خاف علي رضي الله عنه من عمر ابن الخطابرضي الله عنه وأعطاه ابنته لكي لا تقطع يده .

أنتظر ردك

[علي الأكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

الآن بدأ النقاش

(أين الحقيقة ) أنا عندما أستشهد لك بكراهية الامام علي *ع* من البخاري لي الحق في ذلك لأنه حجه عليك . أما أنك تحجني بما لا الزم نفسي به ليس لك ,,, فأنت الآن بما دونته يداك من هذه الرواية تشهد وتثبت عدم كراهية الامام علي *ع* لعمر عندك أنت وليس عندي أنا ,و بما أنك أتيت بروايات من كتب الشيعة لتحتج علينا بها فأني لي الحق بشيئين الأول أثبات عدم كره الامام علي *ع* من كتبنا ( ليثبت ان زواج عمر من بنت الامام علي *ع* طبيعي أي * غير مضطر الى ذلك مثل ما بينته لك مسبقا كطلب نبي الله لوط*ع* الزواج من بناته ) , أثنين بأن تكون الروايات الذي اثبتها من كتب الشيعة صحيحة ) وأن أتيت بها فأنا معك وأقر وأشهد بذلك وأكون معترف بزواج عمر بن الخطاب من ام كلثوم .


فأنا عند كلامي ولاكن

انتظر الرد

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

لا زلت عند وعدي وانتظر الجواب

[أين الحقيقة]

أبشر برد الذي يسوئك

ولما استشهد عمر رضي الله عنه، وهو يصلي بالمسلمين الفجر، وشيع جنازته الصحابة، وفي مقدمتهم الإمام علي عليه السلام، ووضعوا الجنازة جوار القبر، قال الإمام علي عليه السلام مقولته المشهورة ودموعه تنهمر: «إني لأرجو الله أن يلحقك بصاحبيك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأبي بكر، فطالما سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: دخلت أنا وأبو بكر وعمر، خرجت أنا وأبو بكر وعمر، صعدت أنا وأبو بكر وعمر، أكلت أنا وأبو بكر وعمر، وإني أرجو الله أن يلحقك بصاحبيك، ثم التفت إلى الصحابة، وهم على شفير القبر فقال: والله ما أحب أن ألقى الله بأكثر مما في صحيفة هذا المسجى .كتاب الشافي لعلم الهدى السيد المرتضى، وتلخيص الشافي للطوسي، نقلاً عن (اذهبوافأنتم الرافضة) لعبد العزيز الزبيري (ص:240)

كذبت لست عند وعدك
هذه الروايه من كتبكم

[علي الأكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وىل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

الآن بدأ النقاش

(أين الحقيقة ) أنا عندما أستشهد لك بكراهية الامام علي *ع* من البخاري لي الحق في ذلك لأنه حجه عليك . أما أنك تحجني بما لا الزم نفسي به ليس لك ,,, فأنت الآن بما دونته يداك من هذه الرواية تشهد وتثبت عدم كراهية الامام علي *ع* لعمر عندك أنت وليس عندي أنا ,و بما أنك أتيت بروايات من كتب الشيعة لتحتج علينا بها فأني لي الحق بشيئين الأول أثبات عدم كره الامام علي *ع* من كتبنا ( ليثبت ان زواج عمر من بنت الامام علي *ع* طبيعي أي * غير مضطر الى ذلك مثل ما بينته لك مسبقا كطلب نبي الله لوط*ع* الزواج من بناته ) , أثنين بأن تكون الروايات الذي اثبتها من كتب الشيعة صحيحة ) وأن أتيت بها فأنا معك وأقر وأشهد بذلك وأكون معترف بزواج عمر بن الخطاب من ام كلثوم .

فأنا عند كلامي ولاكن

انتظر الرد

هذا ما كان ما طلبته شيئان (اثنان) ,, وهذا جوابك :

أبشر برد الذي يسوئك

ولما استشهد عمر رضي الله عنه، وهو يصلي بالمسلمين الفجر، وشيع جنازته الصحابة، وفي مقدمتهم الإمام علي عليه السلام، ووضعوا الجنازة جوار القبر، قال الإمام علي عليه السلام مقولته المشهورة ودموعه تنهمر: «إني لأرجو الله أن يلحقك بصاحبيك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأبي بكر، فطالما سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: دخلت أنا وأبو بكر وعمر، خرجت أنا وأبو بكر وعمر، صعدت أنا وأبو بكر وعمر، أكلت أنا وأبو بكر وعمر، وإني أرجو الله أن يلحقك بصاحبيك، ثم التفت إلى الصحابة، وهم على شفير القبر فقال: والله ما أحب أن ألقى الله بأكثر مما في صحيفة هذا المسجى .كتاب الشافي لعلم الهدى السيد المرتضى، وتلخيص الشافي للطوسي، نقلاً عن (اذهبوافأنتم الرافضة) لعبد العزيز الزبيري (ص:240)

كذبت لست عند وعدك
هذه الروايه من كتبكم


هل هذا جواب ؟

أين المصادر الشيعية أم انك تنقل من كذب سنية حتى انت لا تعرف هل هي موجودة في كتب الشيعة لو لا ,,, في اي صفحة في كتب الشيعية ؟ هل هذه مصادر يأخذ بها ؟

ملاحظة : المصدر يكون كالآتي :

1_ اسم الكتاب .

2_ اسم المؤلف او الناقل.

3_ رقم الصفحة اللتي توجد فيها الدليل .


اين جواب الطلب الآخر ؟ أين تصحيح الروايات الذي أتيت بها ؟

أكمل بحثك

وأنا عند وعدي

[أين الحقيقة]

نعم هكذا يكون الحوار

ناس ما تجي إلا بالعين الحمرا:alucard:


لحظه يا بابا النظارة السوداء على عينك أنزعها أولاً :cool:

هل نزعتها لآن :yes:

أحسنت

أفتح عينيك جيداً

:eek: نعم هاكذا شاطر

لآن أبدء بالقرأة

كتاب الشافي لعلم الهدى السيد المرتضى، وتلخيص الشافي للطوسي، نقلاً عن (اذهبوافأنتم الرافضة) لعبد العزيز الزبيري (ص:240)

:bawling::angel_sadangel:

معليش يا بابا
والله علمائك هم الذين سطروا هذه الرواية في كتبهم
أش نسويلك

[علي الأكبر]

نعم هكذا يكون الحوار

ناس ما تجي إلا بالعين الحمرا:alucard:


لحظه يا بابا النظارة السوداء على عينك أنزعها أولاً :cool:

هل نزعتها لآن :yes:

أحسنت

أفتح عينيك جيداً

:eek: نعم هاكذا شاطر

لآن أبدء بالقرأة

كتاب الشافي لعلم الهدى السيد المرتضى، وتلخيص الشافي للطوسي، نقلاً عن (اذهبوافأنتم الرافضة) لعبد العزيز الزبيري (ص:240)

:bawling::angel_sadangel:

معليش يا بابا
والله علمائك هم الذين سطروا هذه الرواية في كتبهم
أش نسويلك

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

هل تريدني ان ارجع الى كتاب سني الى أخذ الدليل الشيعي !!! من كتاب ( أذهبوا فأنتم الرافضة ) ؟؟؟

وأيضا حذفت بقية كلامي

أين الطلب الآخر ؟

تحياتي

[دعبل بن علي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد
--------------------------------
لايمكن طرح السؤال بهذه الصيغة!
عندي اليك بعض الاسئلة
لا يستطيع أي مخلوق ان ينفي الشجاعة عن الانبياء عليه السلام (صح)؟
فما معنى قول الباري عز وجل في سورة القصص آية 21
((فخرج منها خائفا يترقب قال رب نجني من القوم الظالمين ))
ممن يخاف نبي الله موسى عليه السلام والجواب في نفس الاية -من قومه-صح؟
بين استشهاد امير المؤمنين عليه السلام واستشهاد الامام الحسين عليه السلام 20 سنة ، فماذا فعلوا بالامام الحسين عليه السلام وهو الذي قال فيه جده سيد الاكوان (صلى الله عليه وآله) (حسين مني وأنا من حسين) وماذا فعلو بعياله؟، الم يقتلوا ابن بنت نبيهم،واخذوا عياله سبايا؟ فما المانع من قتل أمير المؤمنين عليه السلام والسيدة الصديقة الشهيدة فاطمة الزهراء عليها السلام.؟
وماذا تقرأ في هذه الاية الشريفة

(ولما رجع موسى الى قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي اعجلتم امر ربكم والقى الالواح واخذ براس اخيه يجره اليه قال ابن ام ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني فلا تشمت بي الاعداء ولا تجعلني مع القوم الظالمين ) الاعراف اية 150 .
وهارون عليه السلام نبي كما تعلم - ما معنى ( ان القوم استضعفوني)؟ وما معنى( وكادوا يقتلونني)
مم يخاف هارون وهو نبي؟ولماذا لم يدافع عن نفسه؟ ولماذا استنجد باخيه؟
وما معنى حديث النبي صلى الله عليه وآله (أنت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي)؟
أنه التشابه بينهما بين امير المؤمنين عليه السلام وبين نبي الله هارون عليه السلام.
وكيف قتلوا نبي الله يحيى عليه السلام فدته روحي ، ورمو رأسه الشريف في حجر عاهر من العواهر؟
وبماذا تفسر خروج رسول الله(صلى الله عليه وآله) من مكة؟
ومبيت أمير المؤمنين(عليه السلام) في فراشه؟
والصحابي مالك بن نويرة (رض)،وضرب به المثل في الشجاعة (ولا فتى كمالك) انظر كيف قتلوه وقومه ونزو على امرأته؟
أنه الغدر والفجور ، فاقرأ وتمعن
========
أخيرا اختم لك ما قاله حافظ ابراهيم من مدح لابي حفص !
وقولة لعلي قالها عمر***أكرم بقائلها أعظم بملقيها
حرقت دارك لا ابقي عليك بها *** ان لم تبايع وبنت المصطفى فيها

[أين الحقيقة]

وعندما استشاره عمر بن الخطاب رضي الله عنه في الشخوص لقتال الفرس بنفسه، قال الإمام علي عليه السلام: «إن هذا الأمر لم يكن نصره ولا خذلانه بكثرة ولا قلة، وهو دين الله الذي أظهره، وجنده الذي أعده وأمده، حتى بلغ ما بلغ، وطلع حيث طلع، ونحن على موعود من الله، والله منجز وعده وناصر جنده، والعرب اليوم -وإن كانوا قليلاً، فهم- كثيرون بالإسلام، و عزيزون بالاجتماع، فكن قطباً، واستدر الرّحى بالعرب، وأصلهم دونك نار الحرب، فإنك إن شخصت - أي خرجت - من هذه الأرض انتقضت عليك العرب من أطرافها وأقطارها، حتى يكون ما تدع وراءك من العورات أهمّ إليك مما بين يديك. إن الأعاجم إن ينظروا إليك غداً يقولوا: هذا أصل العرب فإذا قطعتموه استرحتم، فيكون ذلك أشد لكَلَبِهم عليك، وطمعهم فيك نهج البلاغة: (2/309)

الشمس لا تغطى بالغربال ويجد المزيد

[دعبل بن علي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد
الاخ أين الحقيقة؟
لا أحب الجدل السقيم ، أنت سئلت ونحن اجبناك على قدر سؤالك ، ومداخلتك الاخيرة (إن هذا الأمر لم يكن نصره ولا خذلانه بكثرة ولا قلة، وهو دين الله الذي أظهره).وهذا التعبير خارج موضوع البحث.
يقول البخاري ان نبي الله أبراهيم (عليه السلام) كذب ثلاث مرات-واستغفر الله من تعبير البخاري وابرأ منه الى الله ورسوله - ولكن من احدى هذه الكذبات هو قول ابراهيم عليه السلام على زوجته انها اخته؟ في موقف ،وفي موقف آخر وثقوه عليه السلام ورموه في النار ،فلماذا خاف في المرة الاولى واستغفر الله ولم يخف من الموت في الثانية؟
يا صا حبي منطقك هذا لايصح على أمير المؤمنين عليه السلام
-----------
تذكر ان بعض الروايات تقول انهم كسروا سيف الزبير ، ولايصح ان يكسر سيف الزبير عمر او غيره ، لسوابقهم المعروفة في الهزيمة ولم يحدثنا التاريخ بشيء من شجاعتهم ،لانعرف عنهم سوى انهم كانوا يفرون ويتركون سيد الاكوان (صلى الله عليه وآله) ،وحيدا سوى اهله والزبير كان معهم ، وهو معروف بشجاعته ، فلا يصح ان يوثقه مثل عمر وغيره ،وهو جواباعلى مداخلتك ، التي لا تصلح لموضوعنا.

[أين الحقيقة]

اللهم صلي على محمد وآل محمد
الاخ أين الحقيقة؟
لا أحب الجدل السقيم ، أنت سئلت ونحن اجبناك على قدر سؤالك ، ومداخلتك الاخيرة (إن هذا الأمر لم يكن نصره ولا خذلانه بكثرة ولا قلة، وهو دين الله الذي أظهره).وهذا التعبير خارج موضوع البحث.
يقول البخاري ان نبي الله أبراهيم (عليه السلام) كذب ثلاث مرات-واستغفر الله من تعبير البخاري وابرأ منه الى الله ورسوله - ولكن من احدى هذه الكذبات هو قول ابراهيم عليه السلام على زوجته انها اخته؟ في موقف ،وفي موقف آخر وثقوه عليه السلام ورموه في النار ،فلماذا خاف في المرة الاولى واستغفر الله ولم يخف من الموت في الثانية؟
يا صا حبي منطقك هذا لايصح على أمير المؤمنين عليه السلام
-----------
تذكر ان بعض الروايات تقول انهم كسروا سيف الزبير ، ولايصح ان يكسر سيف الزبير عمر او غيره ، لسوابقهم المعروفة في الهزيمة ولم يحدثنا التاريخ بشيء من شجاعتهم ،لانعرف عنهم سوى انهم كانوا يفرون ويتركون سيد الاكوان (صلى الله عليه وآله) ،وحيدا سوى اهله والزبير كان معهم ، وهو معروف بشجاعته ، فلا يصح ان يوثقه مثل عمر وغيره ،وهو جواباعلى مداخلتك ، التي لا تصلح لموضوعنا.

دعبل بن علي
طرحك فيه عقلانية ولكن أرجوا أن تستمر على هذا النمط أي يكون الحوار بالدليل فهل لديك الاستطاعه في الاستمرار على هذا النمط العلمي المستمد من الدليل الشرعي .

[دعبل بن علي]

أين الحقيقة
قد يكون في مداخلتي الاخيرة جرح لمشاعرك ، وانا أعتذر من هذا ، ولكنها الحقيقة التي تسئل عنها
والحق يعلو ولايعلى عليه ، فالذين هجموا على دار الامام علي وزوجه وابنيه صلوات الله عليهم ، لم يكونوا ممن عرف بالشجاعة ، بل على العكس من ذلك تماما ، وكما قلت لك انه الغدر والفجور وحب الدنيا ، وارجع الى مداخلتي الاولى في الموضوع ، والتي لم ترد عليها ،سوى بخبر من كتب التاريخ ولا بأس بذلك،ولكن أين انت من ماجئتك به من القرآن كهذا(فخرج منها خائفا يترقب قال رب نجني من القوم الظالمين ) أو من هذا( قال ابن ام ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)، راجع مداخلتنا واجبني وارى مقدما ان لاحجة لك.واذا كنت تعتقد غير ذلك ،فأجبني عن الحقائق التي واجهتها بك؟
مشاركتنا#113

[الصارم المسلول]

أين الحقيقة
قد يكون في مداخلتي الاخيرة جرح لمشاعرك ، وانا أعتذر من هذا ، ولكنها الحقيقة التي تسئل عنها
والحق يعلو ولايعلى عليه ، فالذين هجموا على دار الامام علي وزوجه وابنيه صلوات الله عليهم ، لم يكونوا ممن عرف بالشجاعة ، بل على العكس من ذلك تماما ، وكما قلت لك انه الغدر والفجور وحب الدنيا ، وارجع الى مداخلتي الاولى في الموضوع ، والتي لم ترد عليها ،سوى بخبر من كتب التاريخ ولا بأس بذلك،ولكن أين انت من ماجئتك به من القرآن كهذا(فخرج منها خائفا يترقب قال رب نجني من القوم الظالمين ) أو من هذا( قال ابن ام ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)، راجع مداخلتنا واجبني وارى مقدما ان لاحجة لك.واذا كنت تعتقد غير ذلك ،فأجبني عن الحقائق التي واجهتها بك؟
مشاركتنا#113

يا دعبل بن علي لماذا أنت مصر على وقوع هذه الحادثه التي لم تصح عندكم بل يوجد مراجع كبار مثل محمد البرقعي والسيد محمد حسين فضل الله ينفون وينكرون هذه الروايات التي تقول بكسر ظلع الزهراء رضوان الله عليها .
لا يوجد رواية واحده صحيحة تثبت ذلك الاعتداء .