جناح14
01-12-2007, 05:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
في حوار جرى بيني وبين أحدهم في غرفة السرداب الوهابية عن التوسل طلبوا مني الأدلة من
الكتاب والسنة على جواز التوسلوانظروا ما حصل بيني وبينهم:
قلت لهم: يقول الله تعالى ((يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة))يقول الثعالبي في تفسيره أن المراد من الوسيلة هم عترة الرسول صلى الله عليه وآله
فردوا كعادتهم بان تفسير الثعالبي لا يؤخذ به لأن العلماء ضعفوه ومنهم ابن تيمية
وعندما أتيت لهم بدليل آخر عن ابن أبي الحديد المعتزلي قالوا لي هذا شيعي اثنا عشري
قلت لهم إنه سني معتزلي قالوا: لا لا... هكذا ديدنهم كل من يرونه يشهد ضدهم فهو رافضي
المهم بعد ذلك أتينا لهم بحديث من صحيح البخاري يدل على جواز التوسلوهو:
صحيح البخاري - الجمعة - سوآل الناس الإمام - رقم الحديث : ( 954 )
- حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس أن عمر بن الخطاب ( ر ) كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا (ص) فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=954&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=954&doc=0)
ردوا: بأن هذا الحديث مردود عليك قلن لهم لماذ؟؟؟؟قالواوانتبهوا لما قالو: يجوز التوسل بالرجل الصالح في حياته فقط قلت لهم: بما انه يجوز التوسل بالرجل الصالح في حياته لما جعلتم التوسل بالرجل الصالح في شركا بعد مماته أين الشرك بالله هنا كان لكم ان تقولوا فقط
حرام لا أن تقولوا شركا وهذا تناقض
ثم بعد ذلك طرحت عليهم هذا المثال: بما أنكم أجزتم التوسل بالرجل الصالح في حياته فمن باب أولى أن تجوزوا التوسل به في مماته قالوا كيف؟ لو أن محمد في العراق فقال يارب إني أتوسل إليك بمحمد صلى الله عليه وآله وسلم والنبي محمد حي موجود في المدينة أن تشافيني من مرضي وغير ذلك فهل يحوز؟؟؟؟؟ قالوا: لا يجوز محمد لاينفع ولايضر من دون الله
قلت: وما رأيكم في حديث الاستسقاء قالو: هم كانوا يدعون الله بدعاء العباس....
انظر إلى التدليس فليس موجود في الحديث ما يدل على أنهم يتوسلون بالله بدعاء العباس.
المهم بعد ذلك قلت لهم ما رأيكم في هذا الحديث الذي يجوز التوسل بالتبي بعد وفاته:
إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 412 )
- وروى إبن أبي شيبة بإسناد صحيح من رواية أبي صالح السمان عن مالك الداري وكان خازن عمر قال أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي (ص) فقال: يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا ، فأتى الرجل في المنام فقيل له: ائت عمر الحديث.
الرابط:
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...27&SW=خازن#SR1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=127&SW=خازن#SR1)
وهذا دليل واضح على جواز التوسل بالنبي بعد وفاته ثم انقطع علي المايك لاسباب خارجة عن الإرادة ولم يكمل الحديث.
المهم إخواننا هذا الحديث يدل على جواز التوسل وبشكل واضح انظروا
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 132 )
17103 - باب ما يقول إذا انفلتت دابته أو أراد غوثا أو أضل شيئا : عن عتبة بن غزوان عن نبى الله (ص) قال إذا أضل أحدكم شيئا أو أراد عونا وهو بأرض ليس بها أنيس فليقل يا عباد الله أعينوني فان لله عبادا لا نراهم ، وقد جرب ذلك . رواه الطبراني ورجاله وثقوا على ضعف في بعضهم إلا أن يزيد بن علي لم يدرك عتبة .
الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp? (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?)
BID=272&CID=157&SW=17103#SR1
وهنا أحد علمائهم يجوز التوسل بل يفسر قوله تعالى ((وابتغوا إليه الوسيلة))
المرداوي الحنبلي - كتاب الانصاف - كتاب الصلاة - باب صلاة الاستسقاء
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ومنها : يجوز التوسل بالرجل الصالح ، على الصحيح من المذهب ، وقيل : يستحب . قال الإمام أحمد : المروذي يتوسل بالنبي (ص) في دعائه وجزم به في المستوعب وغيره ، وجعله الشيخ تقي الدين كمسألة اليمين به قال : والتوسل بالإيمان به وطاعته ومحبته والصلاة والسلام عليه ، وبدعائه وشفاعته ، ونحوه مما هو من فعله أو أفعال العباد المأمور بها في حقه : مشروع إجماعا ، وهو من الوسيلة المأمور بها في قوله تعالى اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة وقال الإمام أحمد وغيره من العلماء : في قوله عليه أفضل الصلاة والسلام أعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق الاستعاذة لا تكون بمخلوق .
الرابط :
http://feqh.al-islam.com/Display.asp...64&Diacratic=1 (http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Mode=0&MaksamID=1&DocID=55&ParagraphID=1164&Diacratic=1)
شكرا لكم أعطونا أراءكم
في حوار جرى بيني وبين أحدهم في غرفة السرداب الوهابية عن التوسل طلبوا مني الأدلة من
الكتاب والسنة على جواز التوسلوانظروا ما حصل بيني وبينهم:
قلت لهم: يقول الله تعالى ((يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة))يقول الثعالبي في تفسيره أن المراد من الوسيلة هم عترة الرسول صلى الله عليه وآله
فردوا كعادتهم بان تفسير الثعالبي لا يؤخذ به لأن العلماء ضعفوه ومنهم ابن تيمية
وعندما أتيت لهم بدليل آخر عن ابن أبي الحديد المعتزلي قالوا لي هذا شيعي اثنا عشري
قلت لهم إنه سني معتزلي قالوا: لا لا... هكذا ديدنهم كل من يرونه يشهد ضدهم فهو رافضي
المهم بعد ذلك أتينا لهم بحديث من صحيح البخاري يدل على جواز التوسلوهو:
صحيح البخاري - الجمعة - سوآل الناس الإمام - رقم الحديث : ( 954 )
- حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس أن عمر بن الخطاب ( ر ) كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا (ص) فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=954&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=954&doc=0)
ردوا: بأن هذا الحديث مردود عليك قلن لهم لماذ؟؟؟؟قالواوانتبهوا لما قالو: يجوز التوسل بالرجل الصالح في حياته فقط قلت لهم: بما انه يجوز التوسل بالرجل الصالح في حياته لما جعلتم التوسل بالرجل الصالح في شركا بعد مماته أين الشرك بالله هنا كان لكم ان تقولوا فقط
حرام لا أن تقولوا شركا وهذا تناقض
ثم بعد ذلك طرحت عليهم هذا المثال: بما أنكم أجزتم التوسل بالرجل الصالح في حياته فمن باب أولى أن تجوزوا التوسل به في مماته قالوا كيف؟ لو أن محمد في العراق فقال يارب إني أتوسل إليك بمحمد صلى الله عليه وآله وسلم والنبي محمد حي موجود في المدينة أن تشافيني من مرضي وغير ذلك فهل يحوز؟؟؟؟؟ قالوا: لا يجوز محمد لاينفع ولايضر من دون الله
قلت: وما رأيكم في حديث الاستسقاء قالو: هم كانوا يدعون الله بدعاء العباس....
انظر إلى التدليس فليس موجود في الحديث ما يدل على أنهم يتوسلون بالله بدعاء العباس.
المهم بعد ذلك قلت لهم ما رأيكم في هذا الحديث الذي يجوز التوسل بالتبي بعد وفاته:
إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 412 )
- وروى إبن أبي شيبة بإسناد صحيح من رواية أبي صالح السمان عن مالك الداري وكان خازن عمر قال أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي (ص) فقال: يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا ، فأتى الرجل في المنام فقيل له: ائت عمر الحديث.
الرابط:
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...27&SW=خازن#SR1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=127&SW=خازن#SR1)
وهذا دليل واضح على جواز التوسل بالنبي بعد وفاته ثم انقطع علي المايك لاسباب خارجة عن الإرادة ولم يكمل الحديث.
المهم إخواننا هذا الحديث يدل على جواز التوسل وبشكل واضح انظروا
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 132 )
17103 - باب ما يقول إذا انفلتت دابته أو أراد غوثا أو أضل شيئا : عن عتبة بن غزوان عن نبى الله (ص) قال إذا أضل أحدكم شيئا أو أراد عونا وهو بأرض ليس بها أنيس فليقل يا عباد الله أعينوني فان لله عبادا لا نراهم ، وقد جرب ذلك . رواه الطبراني ورجاله وثقوا على ضعف في بعضهم إلا أن يزيد بن علي لم يدرك عتبة .
الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp? (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?)
BID=272&CID=157&SW=17103#SR1
وهنا أحد علمائهم يجوز التوسل بل يفسر قوله تعالى ((وابتغوا إليه الوسيلة))
المرداوي الحنبلي - كتاب الانصاف - كتاب الصلاة - باب صلاة الاستسقاء
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ومنها : يجوز التوسل بالرجل الصالح ، على الصحيح من المذهب ، وقيل : يستحب . قال الإمام أحمد : المروذي يتوسل بالنبي (ص) في دعائه وجزم به في المستوعب وغيره ، وجعله الشيخ تقي الدين كمسألة اليمين به قال : والتوسل بالإيمان به وطاعته ومحبته والصلاة والسلام عليه ، وبدعائه وشفاعته ، ونحوه مما هو من فعله أو أفعال العباد المأمور بها في حقه : مشروع إجماعا ، وهو من الوسيلة المأمور بها في قوله تعالى اتقوا الله وابتغوا إليه الوسيلة وقال الإمام أحمد وغيره من العلماء : في قوله عليه أفضل الصلاة والسلام أعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق الاستعاذة لا تكون بمخلوق .
الرابط :
http://feqh.al-islam.com/Display.asp...64&Diacratic=1 (http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Mode=0&MaksamID=1&DocID=55&ParagraphID=1164&Diacratic=1)
شكرا لكم أعطونا أراءكم