هل الإمامة من أصول الدين

[ForrQ8]

( الامامة اصل من اصول الدين عند الشيعة )
......................................................

الإمامة أصل من أصول الدين من جحده كفر ...

1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 185

2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187

3- ويقول آية الله الخوئي : (( لا شبهة في كفرهم , لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم .. يوجب الكفر والزندقة , وتدل الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية )) مصباح الفقاهة جزء 2 صفحة 11

4- يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43

5- بل قال الزنجاني ( ان مرتبة الإمامة كالنبوة ) عقائد الامامية صفحة 75

6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89

7- وقال آية الله هادي الطهراني : (( الإمامة أجل من النبوة )) ودايع النبوة ص 114

8- وقال آية الله كاظم الحائري (( إن الذي يبدو من الروايات أن مقام الإمامة فوق المقامات الأخرى ما عدا مقام الربوبية قطعا )) الإمامة وقيادة المجتمع ص 26

9- ويقول الفيض الكاشاني (( ومن جحد إمامه أحدهم – أي الأئمة الاثنى عشر – فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام )) منهاج النجاة ( ص48 ط دار الإسلامية بيروت 1987 )

10- وقال المجلسي (( اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضّل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار )) في بحار الانوار23/390 ط بيروت

================


--- وبما ان الإمامة جعلت أصلا كالنبوة " او اعظم " فيجب أن تثبت أولا بنص القرآن الكريم الصريح القطعي في دلالته قبل أن نحتاج في اثباتها الى الروايات



(( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))

ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..

(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))


ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين :


1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات
2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات


فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال ::
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) ..
( آل عمران 7 )


وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 ..
وامثاله من الاقوال


كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..

((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))
=============

السؤال :: بما ان الامامه اصل من اصول الدين بل هو اعظم اصل عندكم وكل الأصول الخمسه عندكم فيها آيات محكمة فأين النص المحكم في إمامة علي فضلا على إمامة احدى عشر من ولده ؟؟

ننتظر الرد

[طالب للحق]

ارك الله فيك اخى فور كيو ايت

الصراحة سؤال بالصميم

[النجم الملتهب]

اللهم صل على محمد وآل محمد واللعن الدائم لأعدائهم من الأولين والاخرين إلى قيام يوم الدين


ورد الامامه في القرآن الكريم في مواضع كثيرة مره تكون متلازمة للقرآن من المفهوم الخارجي ومره اخرى تأتي لشخص معين بذاته ،
قال الله سبحانه وتعالى في سورة الاسراء آية 71 "يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً "
من خلال الاية السابقة تثبت ان لكل اناس لهم امام معين ، والغالب في تأويل الامامه هنا حسب مصادر المسلمين تعني نبيهم .
وبهذا نفهم ان الامامة لها شأن كبير وإليك الامامة الواردة في سورة البقرة آية 124 "وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ "
وهنا يتضح لنا المعنى اكثر واكثر على ان للأمامة شأن في الاسلام ، فهذه الاية توضح ان نبي الله ابراهيم عليه السلام امام هو اول امام وكل من يأتي من بعده من الذرية الصالحة يكون امام .
ولتقريب اكثر بأن الامامة اصلا من اصول الدين نقرأ من سورة الفرقان آية 74 لتوضح اهمية الامامة "وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَاماً "
فهذ الاية توضح ان الامامة تكون متلازمة للمتقين .
إذن الامامة بالمفهوم العام الإقتداء والتقديم


أما المفهوم الاخر للإمامة وكما جاء في سورة الأحقاف الاية 12 "وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ "
فهذه الاية توضح ان كتاب موسى عليه السلام امام وكذالك هذا الكتاب بالسان عربي امام بحكم المقارنة بين كتاب موسى عليه السلام والقرآن الكريم فكليهما امام
وبهذا نستنتج امرين :
الأمر الأول :الامامة امر اصولي في الديانات .
الامر الثاني : ان لكل امام نبي . بمعنى ان لكل كتاب منزل من الله نبي .

وبهذا نستنتج ان الامامة اصل من اصول الدين ونرى ان للإسلام امام وهو القرآن الكريم والنبي محمد صل الله عليه وآله وسلم وهو كذالك امام .

فهل عرفت الان ان الامامة اصل من اصول الدين ، اما ارتباط الامامة بأهل البيت عليهم السلام فسنأتيك بإجابته في مشاركتي القادمة .

النجم الملتهب

[ForrQ8]

أين النص القرآني المحكم في إمامة علي فضلا على إمامة 11 من ولده ؟؟

انتظر الرد بالآية المحكمه

[ForrQ8]

الظاهر انك ما قرأت كلامي عدل

ذكرنا اصول الدين وكيف يكون الدليل على اصل من اصول الدين وفصلت فيه

وذكرت لكم ان اصول الدين عند الشيعة كلها فيها آيات محكمه صريحة واضحة

الا الإمامة

أين النص القرآني المحكم في إمامة علي فضلا على إمامة 11 من ولده ؟؟

انتظر الرد بالآية المحكمه

[النجم الملتهب]

كل ما سطرته من آيات ولم تعرف ان الامامة اصل من اصول الدين ،، إذن لابد لنا بأن نرجع للقرآن الكريم ونستعرض لكم الاية في الامامة التي تكررت في القرآن الكريم بشكل مريب سواء كان الاصل فيه امام او أئمة .

النجم الملتهب

[طالب للحق]

النجم ارجوك ركز شوى الرجل يطلب منك اية محكمة صريحة فى امامة الائمة الاثنى عشر

[النجم الملتهب]

النجم ارجوك ركز شوى الرجل يطلب منك اية محكمة صريحة فى امامة الائمة الاثنى عشر

انضر من الذي يتكلم ،، تعرف ان الشيخ ForrQ8 اذكى منك على انه جاهل بما جاء بالقرآن الكريم وطريقة فهمه بالإضافة لتكلسات المحيطة بعقلة فهو اذى منك لانه يطلب الدليل ، ونحن اعطيناه الدليل ولكن لم يأخذ باله من ، فأما انت فجعلت اسلوب وطورحاتك اسألة تبدأ بهل ، وهذه الأسألة اجابتها بنعم أو لا ، ولكنك وقعت في شر اعمالك عندما قلت اجب عن السؤال وسآجاوبك على سؤالك ، وإلى الآن لم تثبت رجولتك وحتى الوعد الذي قطعته على نفسر " وعد الحر دين " ولكن ستبقى عبدا بلا رجولة

أما الشيخ ForrQ8 فأريدة ان يتمعن في هذه الايايات المباركة
ليعرف ان الدين لابد له من امامه وامام وأئمة يهدون الناس إلى عبادة الله والعمل بما جاء في الدين .

(وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين )72 الانبياء
فهذه الاية الكريمة ان الأئمة يهدون الناس ، وربما يتسائل من هم هاؤلاء الأئمة الذين ذكروا في الاية بصيغة " وجعلناهم ائمة" ومفردة جعلناهم صيغة جمع . إذن من هم هاؤلاء الذين جعلهم الله ائمة ؟
والاية التالية توضح من هم الذين حعلهم الله ائمة يهدون بأمر الله .
"وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ "
هنا الاية توضح ان اول المقصودين هم نبي الله ابراهيم عليه السلام ،والاية التي تسبق الاية (وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين )72 الانبياء
وهذه الاية التي تسبق الاية أعلاه من نفس سورة الانبياء آية 72-73
"وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ «72» وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ".
السؤال المطروح هنا هل النبي محمد صل الله عليه وآله وسلم ليس بإمام وهو الذي يكون من ذرية نبي الله إبراهيم عليه السلام ؟؟؟

فلم يكن النبي ابراهيم عليه السلام كان في دينة ائمة بل حتى نبي الله موسى كان له ائمة كما جاء في في سورة السجد اية 23-24
"وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ «23» وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ «24»
فهذا هو نبي الله موسى علية السلام يختار من قوم من يكون أمام ليهدي به إلى الله سبحانه وتعالى ؟
وهنا نطرح هذا السؤال : هل نستفيد مما ذكرناه في الايات الكريم ان الامامة تنصيب من الله سبحانه وتعالى واختيار منه ؟

فهذا نبي الله موسى عليه السلام يختار ائمة من قومة يهدون الناس لله سبحانه وتعالى ، كما هو الحال مع نبي الله ابراهيم عليه السلام يختار من ذريته اسحاق ويعقوب أئمة يهدون الناس إلى الله سبحانه وتعالى .

فهل عرفت اهمية الامامة في الدين يا شيخ ForrQ8 ، فإن تفهمها من كتاب الله سبحانه وتعالى ، فلا اتوقع ان تفهمها من من يتمسكون بكتاب الله وعترة اهل البيت عليهم السلام الذين ينتهجون النهج المحمدي في الأقوال والأفعال .

النجم الملتهب

[ForrQ8]

ممتاز واحسنت كلامك كله غلط

اكرر لعلك تفهمني ولكن قبلها ارد عليك حتى لا تلبس على عوام الشيعة

اما الآية التي اتيت بها
(( وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين ))

هذي الآية مردودة عليك لانها تتكلم عن الأنبياء

نشوف الآية التي قبلها والتي بعدها

(( ووهبنا له إسحاق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين
وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدينولوطا آتيناه حكما وعلما ونجيناه من القرية التي كانت تعمل الخبائث إنهم كانوا قوم سوء فاسقين ))

فا واضح ان الآية تتكلم عن اسحاق ويعقوب ولوط وباقي الأنبياء .. وهذا دليل صريح من آية محكمه على انهم أئمة

اما الآية الثانية التي اتيت بها

(( وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ))

ايضا آية محكمه صريحة في إمامة ابراهيم عليه السلام ..

نعم هذا ما اريده .. آية محكمه تقول ان علي بن ابي طالب إمام فضلا عن 11 من ولده ولكن انا اريدها فقط لعلي هل عندك آية محكمه تقول بامامة علي بن ابي طالب كما هو الحال مع اسحاق ويعقوب ولوطا وابراهيم ؟؟

وقد ضربت لك امثلة في اول مشاركة عن النصوص المحكمة كقوله تعالى (( محمد رسول الله ))

وعلى فكره الآية التي تقول لابراهيم اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ..

فهل من لم يكن اماما وهو من اهل البيت هو من الظالمين لانه مانال هذا العهد بالامامه ؟؟

مو هذا موضوعنا

وما زال السؤال قائما

هل عندكم آية محكمه في إمامة علي فضلا عن 11 من ولده ؟؟

انتظر الرد

[النجم الملتهب]

لا يا عزيزي شيخ ForrQ8 ليس كل نبي امام ، فراجع الايات بارك الله فيك ، انت تريد آية محكمة في امامة علي عليه السلام ، على الرغم انك تكلمت عن اصل الامامة وانها اصلا من اصول الدين عند الشيعة ، فهنا يا عزيزي ForrQ8 لابد ان نعلمك ان الامامة ليست وليدة في ماجاء به محمد صل الله عليه وآله وسلم بل هي اصلا من اصول الاديان وكما وضحتها لكم في الايات الشريفة ، أما استشهادك بالاية الكريمة :

(( ووهبنا له إسحاق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين
وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدينولوطا آتيناه حكما وعلما ونجيناه من القرية التي كانت تعمل الخبائث إنهم كانوا قوم سوء فاسقين ))

فهنا الله سبحانه وتعالى وصف نبي الله لوط عليه السلام بأنه آتاه الحكم والعلم ، ولم يصرح بأن له امامه بل هو نبي مرسل من قبل الله سبحانه وتعالى وهذه الاية في موسى خير دليل كما جاء في سورة في سورة السجد اية 23-24

"وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُن فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ «23» وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ «24»فهل هذه الايات يا شيخ تثبت ان نبي الله موسى عليه السلام امام ؟؟

اما استشكالك على هذه الاية يا عزيزي (( وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ))

فهنا يكمن مربط الفرس ، فإن كان هذا تفسيرك يا عزيزي فأقول لك بأنه تفسير خاطيء ينتجع عن اناس لا يفهون ما انزل الله فننصحك بزيارة اقرب كتاب تفسير ليفسر لك هذه الايه .

قول الله سبحانه وتعالى لا ينال عهدي الظالمين ، فهذا اثبات على ان الامامة ستكون من ذرية نبي الله ابراهيم وكما تقدم سابقا ان نبي الله اسحاق ويعقوب اماما من ذرية ابراهيم عليه السلام . واستمرت هذه الامامة يا عزيزي إلى نبي الله محمد صل الله عليه وآله وسلم وهو من ذرية نبي الله ابراهيم عليه السلام . وهذه الاية كما قلت لك يا عزيزي مكمن الفرس لأن اهل البيت عليهم السلام هم من ذرية النبي صل الله عليه وآله وسلم .
أمام امامة الامام علي عليه السلام فأوضحها النبي صل الله عليه وآله وسلم من القرآن الكريم .
فهل تشك يا ForrQ8 ان الامامة ليس اصلا من اصول الدين عند الشيعة ؟؟

فلو تمعنت عزيزي ForrQ8 إلى قول الشيعة إلى مفرتدتهم اصول الدين ولم تعتبر اصلا من اصول الاسلام ، فهذا القرآن الكريم يوضح جليا بأن الامام اصلا من اصول الدين . وكيف لا تكون الامامة اصلا من اصول الدين وهذا نبينا محمد صل الله عليه وآله وسلم يحثنا على الامامة او الخلافة .
كل ما سطرته كان فقط في حول مفردتين امام وائمة ، فماذا نقول لو استخدما عبارة وزير او خليفة ، لترى كيف هي ان الامامة اصلا من اصول الدين .

النجم الملتهب

[ForrQ8]

آيات محكمه في إمامة اسحاق ويعقوب وابراهيم وغيرهم من الأنبياء

والى الآن لا يوجد آية محكمه على إمامة علي فصلا عن 11 من ولده

امامة علي وابنائه ال 11 اصل من اصول الدين لا يتم الإيمان الا بهم المسألة خطيره فيها جنة ونار .. وقد فصلت في اول مشاركة وبينت مكانتها وكيف ان الإمام اعظم من النبوة

وقد رأيتم ايات محكمه في امامة ابراهيم ويعقوب ورأيتم اية محكمه في رسالة الرسول محمد .. فأين الآية المحكمة على إمامة علي بن ابي طالب وولده ؟؟

ننتظر الآية المحكمه التي تقول بإمامة علي وابنائه الا 11

اذا ما عندكم آية محكمه في امامة علي قولوا ما عندنا لف ودوران ما نبي رجاءا عشان اكمل الموضوع

ملاحظة :: ارجوا قرائة اول مشاركة لي بتمعن حتى تفهم المطلوب والمقصود ولا تكون كالجاهل الذي يرد على سؤال لم يسأل اصلا

[النجم الملتهب]

فهمت المطلوب ولست أحمقا ، ولكنك لم تقرأ شيئا مما كتبت ، فلو انت قرأت لوجدت الاجابة . وارأيت ردودي في بعض المسائل التي تشك بها .

وبكونك رددت على مشاركتي الاخيرة ولم تستوب بما سطرته لك بما جاء في القرآن على ان الأمامة اصلا من اصول الدين فهذا نبي الله موسى عليه السلام يطلب من ان ان يكون له وزيرا من اهله كما جاء في سورة طه "وَاجْعَل لِّي وَزِيراً مِّنْ أَهْلِي «29» هَارُونَ أَخِي «30"

فرد الله سبحانه وتعالى واستجاب لدعاء نبيه موسى عليه السلام قائلا في سورة الفرقان "وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيراً «35»"

ومع هذا الكم الهائل ان الامامة اصلا من اصول الدين لا اصلا من اصول الاسلام ، وها انت تقول انك من المتمسكين بكتاب الله وهذا هو الكتاب الذي تتمسك به الذي يعزز مفهوم الامامه وانها اصلا من اصول الدين وانت تخلط وتصرح ان الامامة افضل من النبوة ، فرجع إلى اصول الدين لتعرف ان الامامة اصلا ثانيا من اصل خمسة اصول .

بلا شك انك لم تقتنع بأي شيء ذكرته من القرآن الكريم ،لأنك لا تتمسك بالقرآن ولكن
سندخل إلى سنة النبي صل الله عليه وآله وسلم لمعرفة اهمية الامامة وانها اصل مهم في الدين
فنبدأ بالمسند الصحيح للمحدث مسلم حديث رقم "1851 "
نافع مولى ابن عمر قال جاء عبدالله بن عمر إلى عبدالله بن مطيع ، حين كان من أمر الحرة ما كان ، زمن يزيد بن معاوية . فقال : اطرحوا لأبي عبدالرحمن وسادة . فقال : إني لم آتك لأجلس . أتيتك لأحدثك حديثا سمعت رسول الله صلى الله عليه "وآله" وسلم يقوله . سمعت رسول الله صلى الله عليه "وآله" وسلم يقول ( من خلع يدا من طاعة ، لقي الله يوم القيامة ، لا حجة له . ومن مات وليس في عنقه بيعة ، مات ميتة جاهلية ) .
فهذا النبي صل الله عليه وآله وسلم يعرفك ايها المسلم الذي تتمسك بسنة وهو يقول ان من مات وليس بعنقة بيعة مات ميتة الجاهلية يعني مات على الكفر . فهل هنا اصبحت الامامة افضل من النبوة عند النبي صل الله عليه وآلة وسلم ؟؟
هل عرفت الان يا عزيزي ان الامامة اصلا من اصول الدين ؟
على فكرة إن اردت روايات اكثر حول من مات وليس في عنقة بيعة مات ميتة الجاهلية ، فلدي الكثير . ومع هذا التشديد على الامامه من قبل الرسول صل الله عليه وآله وسلم ، ولم يعين له خليفة او امام من بعد ؟؟
هل تعرف من هو امامك يا شيخ ForrQ8 إن كنت لا تعرفة فسوف أعرفك به لانك تتمسك بالكتاب والسنة .
وهذا الذهبي في كتابة سير اعلام النبلاء المجلد الثامن صفحة 334 يورد هذا القول وهو حسن ومتنه متواتر
عن جابر بن عبد الله قال كنا بالجحفة بغدير خم وثم ناس كثير من جهينة ومزينة وغفار ، فخرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم من خباء أو فسطاط ، فأشار بيده ثلاثا ، فأخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه .
إذن نستفيد مما تقدم أن الامامة اصلا من اصول الدين كما عند الشيعة ، ولكن السؤال هنا هل عددهم النبي صل الله عليه وآله وسلم ؟
بلا شك عدد وعرفهم ونذكر التعدد من كتب القوم ولاسنا ملزومين بذكرهم من كتب الشيعة المتمسكين بكتاب الله وعترة النبي محمد وآله محمد .
فقد جاء في المسند الصحيح للمسلم رقم الحديث 1821
عن جابر بن سمة قال سمعت رسول الله صل الله عليه وآله وسلم : لا يزال الإسلام عزيزا إلى اثني عشر خليفة ثم قال كلمة لم أفهمها . فقلت لأبي : ما قال ؟ فقال : كلهم من قريش "

فإن كنت تريد معرفة اسماء هاولاء الاثنى عشر خليفة او الأئمة كما يحلوا لك فرجع إلى المصادر الشيعية التي تتمسك بالكتاب والسنة الحقيقة لا كما هي عندك عزيزي ForrQ8

النجم الملتهب

[ForrQ8]

كلام كثير لا معنى له

وين الطلب

آية محكمه في امامة علي كما هي في امامة ابراهيم واسحاق ويعقوب ؟؟

انتظر الرد بآية محكمه في امامة علي اذا ما عندكم قولوا ما عندنا آية محكمه فقط حتى نكمل ونسقط هذا الاصل من اصول دينكم

[النجم الملتهب]

أكيد ليس له معنى عند اي شخص يفكر بأنه مسلم متمسك بكتاب الله وسنة وهو بعيد كل البعد عن الكتاب والسنة .

على فكرة اجابتي على سؤالك موجودة ، ولكن الله اعمى بصرك وبصيرتك :yes:
فلو تكرمت اقرأ كل ا كتبته حرف حرف وستجد الاجابة .


النجم الملتهب

[علي الأكبر]

كلام كثير لا معنى له

وين الطلب

آية محكمه في امامة علي كما هي في امامة ابراهيم واسحاق ويعقوب ؟؟

انتظر الرد بآية محكمه في امامة علي اذا ما عندكم قولوا ما عندنا آية محكمه فقط حتى نكمل ونسقط هذا الاصل من اصول دينكم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

أرى أنك لا تملك أجابة سوى الرد التعصبي !!!!!!

هل لك ان تأتيني بآية محكمة تقول أن صلاة الصبح ركعتان ؟؟؟

اذا ما عدكم قولوا ما عندنا آية محكمة فقط

ذكرتني بعمر بن الخطاب عندما قال حسبنا كتاب الله !!!!!!

ولاكن نحن لا نسقط اصول الدين وأحكام الدين من القرآن فأن القرآن ذكرها و النبي محمد *ص* بينها وشرحها وأيضا حث عليها ولم يترك للمعاند مخرج الا الرد التعصبي .

[ForrQ8]

الزميل اللطيف علي الأكبر

اقرأ اول مشاركة لي بينت فيها آيات الصلاة والزكاة الحج وغيرها من الاوامر وبينت ايضا النواهي كالقتل والسرقة وغيرها وشرحت لكم بالتفصيل ولم اجعل لكم مخرج الا بحل واحد

أن تأتوني بنص محكم في إمامة علي فضلا عن 11 من ولده .. واذا ما عندكم قولولي عشان انسف هذا الاصل من دينكم وابين لكم ان الاصول لا تؤخذ الا من القرآن ومن النص المحكم الصريح ..

كقوله تعالى في ابراهيم واسحاق ويعقوب وضربت لكم مثلا في نبوة محممد في قوله تعالى (( محمد رسول الله )) نص محكم صريح

فهل عندكم نص محكم في امامة علي بن ابي طالب ولا لا ؟؟

اذا عندكم ضعوا لي النص فقط .. اذا ما عندكم قولوا ما عندنا

كلام زايد يعتبر هروب

انتظر الرد بآية محكمه في امامة علي بن ابي طالب

[النجم الملتهب]

ذكرتني بعمر بن الخطاب عندما قال حسبنا كتاب الله !!!!!!

ولاكن نحن لا نسقط اصول الدين وأحكام الدين من القرآن فأن القرآن ذكرها و النبي محمد *ص* بينها وشرحها وأيضا حث عليها ولم يترك للمعاند مخرج الا الرد التعصبي .

عليك سوالف يا علي الأكبر اي والله حسبنا كتاب الله ،،، وهو لا يفقه شيئا في كتاب الله ,,.

بس زمينا العزيز ForrQ8 بينه وبين القرآن الكريم والسنة عداوة شديدة وحتى السنة فهي موجود هذه العداوة في هذا الموضوع (http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=1509ا)
بس الصراحة يا علي الأكبر ليس من حقك ان تسأل سؤلا :evilguy: لانه ليس من قواعد الحوار ان تجيب على سؤال بسؤال ، وكاني ارى اننا جالسين في قاعدة امتحانات لا منتدى للنقاش وتبادل الاراء والافكار ، مثل ما قلت اليك ليس من حقك ان تسأل بدون اجابة ،، فأن المخول بهذا السؤال لاني اجبت عليه وهو لم يرى الاجابة فأنا سأطرح السؤال الذي اتيت به :clap:

الان يا شيخ ForrQ8

بكوني اجبتك على سؤالك فلو تكرمت ممكن تجاوب على سؤالي التالي :

هل لك ان تأتيني بآية محكمة تقول أن صلاة الصبح ركعتان ؟؟؟

النجم الملتهب

[النجم الملتهب]

الزميل اللطيف علي الأكبر

اقرأ اول مشاركة لي بينت فيها آيات الصلاة والزكاة الحج وغيرها من الاوامر وبينت ايضا النواهي كالقتل والسرقة وغيرها وشرحت لكم بالتفصيل ولم اجعل لكم مخرج الا بحل واحد

أن تأتوني بنص محكم في إمامة علي فضلا عن 11 من ولده .. واذا ما عندكم قولولي عشان انسف هذا الاصل من دينكم وابين لكم ان الاصول لا تؤخذ الا من القرآن ومن النص المحكم الصريح ..

كقوله تعالى في ابراهيم واسحاق ويعقوب وضربت لكم مثلا في نبوة محممد في قوله تعالى (( محمد رسول الله )) نص محكم صريح

فهل عندكم نص محكم في امامة علي بن ابي طالب ولا لا ؟؟

اذا عندكم ضعوا لي النص فقط .. اذا ما عندكم قولوا ما عندنا

كلام زايد يعتبر هروب

انتظر الرد بآية محكمه في امامة علي بن ابي طالب

قسم بآيات الله اني اجبتك على سؤالك ، ولكنك لا تقرأ :emlaugh:

النجم الملتهب

[علي الأكبر]

عليك سوالف يا علي الأكبر اي والله حسبنا كتاب الله ،،، وهو لا يفقه شيئا في كتاب الله ,,.

بس زمينا العزيز ForrQ8 بينه وبين القرآن الكريم والسنة عداوة شديدة وحتى السنة فهي موجود هذه العداوة في هذا الموضوع (http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=1509ا)
بس الصراحة يا علي الأكبر ليس من حقك ان تسأل سؤلا :evilguy: لانه ليس من قواعد الحوار ان تجيب على سؤال بسؤال ، وكاني ارى اننا جالسين في قاعدة امتحانات لا منتدى للنقاش وتبادل الاراء والافكار ، مثل ما قلت اليك ليس من حقك ان تسأل بدون اجابة ،، فأن المخول بهذا السؤال لاني اجبت عليه وهو لم يرى الاجابة فأنا سأطرح السؤال الذي اتيت به :clap:

الان يا شيخ ForrQ8

بكوني اجبتك على سؤالك فلو تكرمت ممكن تجاوب على سؤالي التالي :

هل لك ان تأتيني بآية محكمة تقول أن صلاة الصبح ركعتان ؟؟؟

النجم الملتهب

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

النجم الملتهب بتكفيني المشاهدة :emlaugh:


ولكن ننتظر الجواب من الشيخ FOrrQ8

[ForrQ8]

وما زلت انتظر الآية المحكمة الصريحة في إمامة علي بن أبي طالب

وبدل ان تقسم بآيات الله .. لماذا لا تضع فقط النص القرآني المحكم في إمامة علي بن أبي طالب وتحرجني امام الناس ؟؟

اما الزميل اللطيف علي الأكبر فلا الومك وانت تتفرج لأنك مفلس ما عندك آية محكمه في إمامة علي ولكن تستحي تقولها

مثال على النص المحكم ولو انه يعتبر تكرار ولكن التكرار زين للشطار

قال تعالى (( محمد رسول الله ))

قال تعالى لابراهيم (( إني جاعلك للناس اماما ))

انتظر الرد بآية محكمه على إمامة علي بن أبي طالب

[النجم الملتهب]

اللهم صل على محمد وآل محمد واللعن الدائم لأعدائهم من الأولين والاخرين إلى قيام يوم الدين

شيخ ForrQ8 مو شرط التكرار للشطار ،، ربما يكون التكرار ينتج عن حيوان عزك الله يسمى بالببغاء

الببغاء حيوان من مملكة الحبليات من طائفة الطيور يسمى الببغاء ، من مميزات هذا الطير انه يمتاز بكثرة الألوان في ريشة .

النجم الملتهب

[ForrQ8]

هل جاء بالنص المحكم ؟؟


انا اقول للزميل اللطيف النجم وفر الحبر للآية المحكة في إمامة علي .. واذا ما عندك قول ترى مو عيب ..


او تترك مجال لغيرك وتستريح مصحوب بالصلاة على زيد ابن عمر ولد ام كلثوم بنت علي وفاطمة

[النجم الملتهب]

هل جاء بالنص المحكم ؟؟


انا اقول للزميل اللطيف النجم وفر الحبر للآية المحكة في إمامة علي .. واذا ما عندك قول ترى مو عيب ..


او تترك مجال لغيرك وتستريح مصحوب بالصلاة على زيد ابن عمر ولد ام كلثوم بنت علي وفاطمة

لا تخف عالم الانترنت لا يوجد به تكلفة في الحبر وانا به تكلفة من نوع آخر ، وبعيدا عن الامور المادية ، فأنا اقسمت لك منذ قليل انني اتيتك بالاجابة ، ولكنك لم تقرأها ، عزيزي شيخ ForrQ8 بارك الله فيك عاود القراءة مجداا .

والان هل يمكنك ان تأتينا بنص من القرآن الكريم تفيد بأن صلاة الفجر ركعتان ؟

النجم الملتهب

[ForrQ8]

الله المستعان

الظاهر ان الزميل اللطيف النجم المضيء ما قرأ اول مشاركة لي ولم يفهم طريقة طرحي للموضوع

ولكن لا باس اعيد لك الكلام لان التكرار زين للشطار امثالكم

=====================

(( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))

ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))

ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين :

1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات
2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات

فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال ::
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) .. ( آل عمران 7 )

وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 .. وامثاله من الاقوال

كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..
((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))

=============

وضعت لك خط احمر على الجمل التي اريدك ان تنتبه لها ولا تفعل كما فعلت طوال هذا الموضوع ان تجيب وان لا تعرف ما السؤال اصلا !!!

عرفت الان ان الصلاة ذكرت بنصوص محكمه ؟؟ وان السنة ه يالتي تبين ؟؟

كذلك النبوة ((محمد رسول الله )) نص محكم

كذلك إمامة ابراهيم عليه السلام ويعقوب واسحاق نص محكم فيهم

================

ان شاء الله الان تكون فهمت

الآن هل تملكون نص محكم في امامة او ولاية علي بن ابي طالب فضلا عن 11 من ولده او لا ؟؟

واذا كان السؤال بهل يكون الجاب بنعم او لا ثم تطرح ما عندك بعدها كان جوابك بنعم او لا

انتظر الرد

[علي الأكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

بحكم انا واحد من المشاهدين والقرآء يحق لي بأني اطرح ما لدي من مداخله

هل هذا هروب مكشوف من الشيخ FOrrQ8 ؟

وإذا لم يكن هروب أين جواب ما الزم به ؟

[النجم الملتهب]

اللهم صل على محمد وآل محمد واللعن الدائم لأول عدو وآخر تابع له .

يا شيخ ForrQ8 اتوقع اني اتيتك بالاجابة والان لا تتهرب من سؤالي آتأتينا بنص من القرآن الكريم تفيد بأن صلاة الفجر ركعتان ؟

النجم الملتهب

[ForrQ8]

النجم المضيء الظاهر انه مو مستوعب الكلام .. وقد رددت عليك مسالة الصلاة وركعاتها

وافهم من كلام النجم انه يخالف زميله علي الأكبر ههههههه فهو يلمح انه غير موجود وعلي الأكبر يقول وضعته لك !! هههههه

ولكن لابأس

الزميل اللطيب علي الأكبر .. وين النص ميخالف انا ما افهم ضعه مره اخرى

نص محكم في امامة علي فضلا عن 11 من ولده ..

تماما كما هو النص المحكم في ابراهيم ويعقوب واسحاق .. وفي نبوة محمد .. هكذا

نريد النص القراني المحكم في امامة علي

انتظر الرد بالنص المحكم فقط بدون مهاترات او اضافات .. يا اخي افحمني امام الناس

[النجم الملتهب]

هذه أول مشاركة للأخ علي الأخبر برقم 15# (http://alhak.org/vb/showpost.php?p=11438&postcount=15) وهذا نص مشاركته

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

أرى أنك لا تملك أجابة سوى الرد التعصبي !!!!!!

هل لك ان تأتيني بآية محكمة تقول أن صلاة الصبح ركعتان ؟؟؟

اذا ما عدكم قولوا ما عندنا آية محكمة فقط

ذكرتني بعمر بن الخطاب عندما قال حسبنا كتاب الله !!!!!!

ولاكن نحن لا نسقط اصول الدين وأحكام الدين من القرآن فأن القرآن ذكرها و النبي محمد *ص* بينها وشرحها وأيضا حث عليها ولم يترك للمعاند مخرج الا الرد التعصبي .


وهذه مشاكته الثالثة المرقمة برقم 25# (http://alhak.org/vb/showpost.php?p=12177&postcount=25) وهذا نصها
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

بحكم انا واحد من المشاهدين والقرآء يحق لي بأني اطرح ما لدي من مداخله

هل هذا هروب مكشوف من الشيخ FOrrQ8 ؟

وإذا لم يكن هروب أين جواب ما الزم به ؟

أما أنت يا شيخ ForrQ8 فلا زلت تكذب فأين ذكر الاخ علي الاكبر انه وضع لك الاية ؟؟
وهذا نص كلامك
النجم المضيء الظاهر انه مو مستوعب الكلام .. وقد رددت عليك مسالة الصلاة وركعاتها

وافهم من كلام النجم انه يخالف زميله علي الأكبر ههههههه فهو يلمح انه غير موجود وعلي الأكبر يقول وضعته لك !! هههههه

وبكونك عرفت اجابتي فهل ستجيب على سؤالي وتأتيني بآية محكمة في عدد ركعات صلاة الفجر ؟ ؟؟

ثانيا بكونك ضحكت ضحكا هستيريا فيما سبق بتوضيح مشاركات الأخ فستكون اضحكوة ابدية لكل زائر لهذه المنتدى .



وافهم من كلام النجم انه يخالف زميله علي الأكبر ههههههه فهو يلمح انه غير موجود وعلي الأكبر يقول وضعته لك !! هههههه

والآن

فلا تهرب يا شيخ FOrrQ8 من سؤالي ، فالاساليب الملتوية ليست من مميزات اسود السنة .. وهذا للإعادة فإن الاعادة مفيدة للشطار امثالك

آتيني بآية محكمة في عدد ركعات صلاة الفجر ؟ ؟؟

النجم الملتهب

[ForrQ8]

الله المستعان

الزميل النجم المضيء انطفى نور عقله

جاوبناك على مسالة الصلاة وعدد الركعات وكررت لك الجواب .. وستجده باللون الأحمر وبحجم كبير
بهذا الحجم


اما بالنسبة للآية .. !!!

بصراحة انا ما وجدتها في رده ..

آية قرآنية نص محكم صريح لا شك ولا ريب فيه كما هي العادة في الدليل على اصل من اصول الدين ما وجدت في ردوده !!!

ممكن انا نظري ضعيف او ما افهم بسرعة ..

لو سمحت كرر لنا الجواب .. وضع لنا هذه الآية المحكمة في إمامة علي بن ابي طالب

كما هي في امامة ابراهيم ويعقوب واسحاق وكما هي في نبوة محمد عليهم الصلاة والسلام

انتظر الرد بالآية فقط لا اريد شيء آخر

آية محكمه نص قرآني صريح في إمامة علي بن أبي طالب

ننتظر ونشوف .. واذا ما وضعتوها سأعتبر الرد انكم لا تملكون نص محكم في إمامة علي .. حتى نبين للناس كيف حفظت اصول الدين بنصوص القرآن الصريحة المحكمه وكيف ان امامة علي ليست من اصول الدين والا لكن فيها نص محكم

[النجم الملتهب]

بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله على ما أنعم و له الشكر على ما ألهم .

و أفضل الصلاة و أزكى التسليم على خير الخلائق أجمعين محمد و آله الطاهرين .

و اللعن الدائم المؤبد على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين .


جيد يا شيخ ForrQ8 يعني انه لا توجد هناك آية واضحة توضح عدد ركعات صلاة الفجر ، ولابد من توضيحها من قبل الرسول صل الله عليه وآله وسلم وعتبرت ان امامة نبي الله ابراهيم عليه السلام ونبي الله ويعقوب عليه السلام ونبي اللهإسحاق عليه السلام وتعتبر بأن هاؤلاء الانبياء عليهم السلام نزلت في حقهما آيه صريحة غير متشابة في امامتهم بينما نبي الله محمد صل الله عليه وآلة وسلم لم تنزل فيه آية واضحة في إمامته وعبرت عنها انه فقط نبي لان نزلت في حقه آية النبوة .

بردك هذا يا شيخ ForrQ8 إن نبي الله محمد صل الله عليه وآله وسلم ليس إماما ؟؟؟

ومن هذا الفكر عندك يتضح لنا ان النبي محمد صل الله عليه وآله وسلم ليس بأفضل الأنبياء لانه لم تشمله النبوة والامامة .


على فكرة اعتبر كلامي مهاترات ، ويكفي البحاث عن الحقيقة النظر إلى تفكيرك الذي يمثل الالاف ممن تنتسب إليهم

النجم الملتهب

[علي الأكبر]

النجم المضيء الظاهر انه مو مستوعب الكلام .. وقد رددت عليك مسالة الصلاة وركعاتها

وافهم من كلام النجم انه يخالف زميله علي الأكبر ههههههه فهو يلمح انه غير موجود وعلي الأكبر يقول وضعته لك !! هههههه

ولكن لابأس

الزميل اللطيب علي الأكبر .. وين النص ميخالف انا ما افهم ضعه مره اخرى

نص محكم في امامة علي فضلا عن 11 من ولده ..

تماما كما هو النص المحكم في ابراهيم ويعقوب واسحاق .. وفي نبوة محمد .. هكذا

نريد النص القراني المحكم في امامة علي

انتظر الرد بالنص المحكم فقط بدون مهاترات او اضافات .. يا اخي افحمني امام الناس


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

كذبت علي يا شيخ FOrrQ8 وهذا دليل على عجزك ودليل على انك لا تملك جواب .

وللتوضيح لا تشتت الحوار وأجب بما ألزمك اياه الأخ النجم الملتهب لتتضح المسأله أكثر من مما هي ساطعة الآن , ولا تحاول ان تستخف بعقول القرآء فإن فيهم من انعم الله عليه بنعمة العقل وعرف قدرها ..

[ForrQ8]

الله المستعان

هل كل الشيعة هكذا او بس انتوا ؟؟

لماذا لا تجيب مباشرة ؟؟

ما زلت انتظر النص القرآني المحكم في إمامة علي

ولو كنت صادقا لوضعته مره اخرى

انتظر الرد بالنص القرآني المحكم في إمامة علي بن أبي طالب ع

====================

لا اريد شيئا آخر .. عندكم نص ضعوه ما عندكم قولوا ما عندنا مايصير هكذا تماطلون خايفين مما سيأتي بعد الاعتراف انكم لا تملكون هذا النص .. الآن اما الجواب او دعوني اكمل الفكره ان امامة علي وابنائه ليست من اصول الدين ولا حتى من فروعه

[النجم الملتهب]

بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله على ما أنعم و له الشكر على ما ألهم .

و أفضل الصلاة و أزكى التسليم على خير الخلائق أجمعين محمد و آله الطاهرين .

و اللعن الدائم المؤبد على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين .


الشيخ ForrQ8 أمام خيارين:

الاول : أما ان يقول بأن النبي محمد صل الله عليه وآله وسلم ليس اماما وبهذا يكون ليس افضل الرسل .

الثاني : ان يقول ان النبي صل الله عليه وآله وسلم نبي وامام وبهذا نصل إلى ان نبي الله محمد صل الله عليه وآله وسلم من ذرية نبي الله ابراهيم عليه السلام الذي جاء في حقه نص محكم بأنه امام :yes:

ومعروف ان النبي صل الله عليه وآله وسلم من ذرية نبي الله ابراهيم عليه السلام .

والغريب بالذكر لماذا النبي صل الله عليه وآله وسلم يقول " من مات وليس في عنقة بيعة مات ميتت الجاهلية "

يا مسلمون كل واحد يدور له شخص بر فاجر يبايعة حتى لا يموت ميتت الجاهلية حتى لو نطق الشاهدتين

النجم الملتهب

[النجم الملتهب]

للرفع :)

[ForrQ8]

لا حول ولا قوة الا بالله

مو معقوله هذه الحال !!

يعني اربع صفحات .. عشان طلب بسيط جداا !!

الإمامة من اصول الدين عندكم .. بل هي من أعظم الأصول كما بينت لكم في اول مشاركة لي وفصلت لكم .. ولا يوجد عليها نص محكم !!

اريد ان اكمل موضوعي ما يصير نتوقف هكذا نكرر كلام لا معنى له !! والطلب واضح وصريح جداا !!


نص قرآني محكم في إمامة علي بن أبي طالب .. كما بينا لكم نصوص صريحة محكمه .. في امامة يعقوب وابراهيم وفي نبوة محمد !!!

وبينا لكم ان اصول الدين يجب ان يكون الدليل عليها من النصوص المحكمه في القرآن .. ولا يمكن ان يكون الدليل عليها من المتشابه والا لضاع هذا الأصل !!

انتظر الرد بنص من القرآن آية محكمه في امامة علي بن أبي طالب

رجاءا أي شي غير النص القرآني المحكم في امامة علي لا اريده وفر على نفسك الرد ووفر على نفسك الحبر ..

ان شاء الله نجد جوابا حتى نكمل الموضوع ونبين ماذا نريد .. اربع صفحات والى الان ما خلوني اكمل الموضوع ! !! اذا ما عندكم قولوا ما عندنا مو مشكله ترى !!

سبحان الله ابي شيعي يجيب على السؤال مباشرة ماكو لازم اللف والدوران !! الظاهر انها عقيدة عندكم !!

ننتظر

[النجم الملتهب]

بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله على ما أنعم و له الشكر على ما ألهم .

و أفضل الصلاة و أزكى التسليم على خير الخلائق أجمعين محمد و آله الطاهرين .

و اللعن الدائم المؤبد على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين .


الشيخ ForrQ8 ما توقتك هكذا إنك ما تفهم ما جاء بالقرآن الكريم والسنة ، وانت تقول متمسك بكتاب الله وسنته النبي محمد صل الله عليه وآله وسلم الذي قال " من مات وليس في عنقة بيعة مات ميتت الجاهلية "

يعني يا شيخ ForrQ8 سواء كنت مؤمن بالله او النبي محمد صل الله عليه وآله وسلم وليس في عنقك بيعة لخليفة فستكون ميتتك ميتة الجاهلية ، يعني إمانك بالله وبرسولة ما ينفعك .

مو مهم تبايع فاجر فاسق بر أهم شي تكون في عنقك بيعة .

يا مسلمون كل واحد يدور له شخص بر فاجر يبايعة حتى لا يموت ميتت الجاهلية حتى لو نطق الشاهدتين

النهاية


النجم الملتهب

[ForrQ8]

الله المستعان

اي شي يا ايها النجم المضيء ؟؟ انت الان خرجت عن الموضوع !! فا اذا ما عندك رد رجاءا لا اريد كلام فاضي في موضوعي .. روح افتح موضوع وقول فيه ما تشاء اما عندي هنا اما النص القرآن او تستريح بارك الله فيك

اذكرك فقط السؤال هو آية محكمه في امامة علي بن ابي طالب !!

بعدين تقول امير وبيعة تفضل هذا قول الإمام علي يا ايها الزميل اللطيف

=============

قال امير المؤمنين عليه السلام
(( لا بد للناس من أمير بر أو فاجر ))
(نهجالبلاغة 92)

=============

فا استريح مصحوب بالصلاة على زيد بن عمر ابن ام كلثوم بنت علي وفاطمة

الان هل عندكم نص قرآني محكم على امامة علي بن ابي طالب ولا لا ؟؟

هل تقبلون في الآية
(( إنما وليكم الله ورسول والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))

تقبلون بها دليل على امامة علي ولا لا !! اذا لا عطوني النص المحكم في امامته او قولوا ما عندنا

انتظر الرد بنص قرآني محكم لو سمحتوا

[النجم الملتهب]

بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله على ما أنعم و له الشكر على ما ألهم .

و أفضل الصلاة و أزكى التسليم على خير الخلائق أجمعين محمد و آله الطاهرين .


[SIZE=4]قال امير المؤمنين عليه السلام
(( لا بد للناس من أمير بر أو فاجر ))
(نهجالبلاغة 92)

=============

فا استريح مصحوب بالصلاة على زيد بن عمر ابن ام كلثوم بنت علي وفاطمة
[/COLOR][/CENTER]

قال امير وليس امام والبيعة لا تكون إلا لإمام او نبي ،، راجع القرآن الكريم عزيزي شيخ ForrQ8
ونصححك بببيعة الفاجر :clap: لأن النبي يقول "من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة الجاهلية "
قارن يا شيخ بما اتيت به وقول الرسول صل الله عليه وآله وسلم .

زيد الاكبر لو زيد الاصغر ،، بس انا عندما اصلي لابد ان ألعن ، لو اقول خليني اقول هالجملة افضل ،لاني لعنت أعلاه :yes:

لولا الله ثم عمر لما وجد الشيعة :whistling:

النجم الملتهب

[Ali Bin Nasser]

قال امير المؤمنين عليه السلام
(( لا بد للناس من أمير بر أو فاجر ))

راجع للخطبة,,

في الخوارج لما سمع قولهم لا حكم إلا لله قال عليه السلام . كلمة حق يراد باطل . نعم إنه لا حكم إلا لله . ولكن هؤلاء يقولون لا إمرة إلا لله : وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر . ويبلغ الله فيها الأجل . ويجمع به الفئ ، ويقاتل به العدو . وتأمن به السبل . ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر ( وفي رواية أخرى أنه عليه السلام لما سمع تحكيمهم قال ) حكم . الله أنتظر فيكم ( وقال ) أما الإمرة البرة فيعمل فيها التقي . وأما الإمرة الفاجرة فيتمتع فيها الشقي إلى أن تنقطع مدته وتدركه منيته.

-----------

لبنان,, لابد من حاكم (أمير) سواء مؤمن أو فاجر :)

وقد أجابك النجم,, أمير غير إمام,,

[Ali Bin Nasser]

والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة ، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحا ، ينحدر عني السيل ، ولا يرقى إلي الطير ، ولكني سدلت دونها ثوبا ، وطويت عنها كشحا ، وقد طفقنا عنها برهة بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء يرضع فيها الصغير ويدب فيها الكبير . فرأيت الصبر على هاتا أحجى ، فصبرت وفي العين قذى ، وفي الحلق شجا ، بين أن أرى تراث محمد ( صلى الله عليه وآله ) نهبا . إلى أن حضرته الوفاة فادلى بها إلى عمر ، فيا عجبا ! بينا هو يستقيلها في حياته ، إذ عهد بها وعقدها لآخر بعد وفاته ! لشد ما شاطرا ضرعيها ، ثم تمثل : شتان ما يومي على كورها * ويوم حيان أخي جابر فعقدها والله في ناحية خشناء ، يخشن مسها ويغلظ كلمها ، ويكثر العثار والاعتذار فيها ، صاحبها منها كراكب الصعبة ، إن أشنق لها خرم ، وإن أسلس لها عسفت به ، فمني الناس - لعمر الله - بخباط وشماس وتلون واعتراس ، إلى أن مضى لسبيله ، فجعلها شورى بين ستة زعم أني أحدهم ، فيا للشورى ولله ! متى اعترض الريب في مع الأولين فأنا الآن أقرن إلى هذه النظائر ! ولكني أسففت مع القوم حيث أسفوا ، وطرت مع القوم حيث طاروا ، صبرا لطول المحنة وانقضاء المدة ، فمال رجل لضغنه وأصغى آخر إلى صهره مع هن وهن ، إلى أن قام الثالث نافجا حضنيه بين نثيله ومعتلفه منها ، وأسرع معه بنو أبيه في مال الله يخضمونه خضم الإبل نبتة الربيع ، حتى انتكثت به بطانته ، وأجهز عليه عمله . فما راعني من الناس إلا وهم رسل كعرف الضبع ، يسألوني أن أبايعهم وآبى ذلك ، وانثالوا علي حتى لقد وطئ الحسنان وشق عطافي ، فلما نهضت بها وبالأمر فيها نكثت طائفة ، ومرقت طائفة ، وقسط آخرون ، كأنهم لم يسمعوا الله يقول : ( تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الأرض ولا فسادا والعاقبة للمتقين ) ، بلى والله لقد سمعوها ، ولكن راقتهم دنياهم وأعجبهم زبرجها . أما والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ، لولا حضور الناصر ، ولزوم الحجة وما أخذ الله من أولياء الامر من أن لا يقاروا على كظة ظالم وسغب مظلوم ، لألقيت حبلها على غاربها ، ولسقيت آخرها بكأس أولها ، ولألفوا دنياهم أزهد عندي من عفطة عنز ) . فناوله رجل من أهل السواد كتابا فانقطع كلامه ، فما أسفت على شئ كأسفي على ما فات من كلامه ، فلما فرغ من قراءته قلت له : يا أمير المؤمنين ، لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت إليه منها . فقال . هيهات يا بن عباس ، تلك شقشقة هدرت ثم قرت .

[ForrQ8]

ماشاء الله عليكم

فالحين في الرد على الرواية !!
لانها خارج الموضوع .. تريدون تغير الموضوع !!

الله المستعان

ما زلت انتظر النص القرآني المحكم في إمامة علي بن ابي طالب

اذا ما وضعتوا لي الآية سأعتبر الرد انكم لا تملكونها واكمل موضوعي على بركة الله

انتظر الرد بنص قرآني محكم صريح في امامة علي واذا ما عندكم اما ان تسكت او قول ما عندنا .. كلام اخر وفر الحبر لن ارد عليه

ننتظر ونشوف النص على هذا الأصل العظيم الذي هو من اعظم الاصول من انكره كفر

[النجم الملتهب]

بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله على ما أنعم و له الشكر على ما ألهم .

و أفضل الصلاة و أزكى التسليم على خير الخلائق أجمعين محمد و آله الطاهرين .

عزيزي الشيخ ForrQ8 بالنسبة إلي انا انسحب من هذا الموضوع ، ويكفيني فخرا إني عرفت ان كلام الله ورسولة ليس له معنى عندك كما وضحت ذالك في مشاركتك المرقمة بــــ" 13"ــرم (http://www.alhak.org/vb/showpost.php?p=11434&postcount=13)ونصها كالتالي:




كلام كثير لا معنى له


كما اني عرفت ان النبي صل الله عليه وآله وسلم ليس أفضل الرسل عليهم السلام لانه لم يلقب بالامام بعكس نبي الله ابراهيم عليه السلام فهو امام ونبي بين نبي الله محمد وآله وسلم ليس بإمام ولا تعترف نهائيا ان نبي الله محمد صل الله عليه وآله وسلم من ذرية نبي الله ابراهيم .
وازيدك من البيت بيتا ومن الكلمة جملا فإنك لم تفهم قول النبي صل الله عليه وآله وسلم "من مات ولم يكن في عنقه بيعة مات ميتة الجاهلية " وهذا القول يكفي ان لابد ان يكون هناك مكمل لنهج النبي محمد صل الله عليه وآله وسلم ولابد ان يكون ذو خلق بر مؤمن وليس بفاجر او فاسق .

كما انه يكفيني فخرا اني وصلت فكره في كون ان الامامة اصلا من اصول الدين الذي لا يكون الشخص مؤمن إلا بها ولن يتنفعه الشهادتين .

النجم الملتهب

[ForrQ8]

الله المستعان

رأيتم كيف يا شيعة يا امامية يا رافضة .. لا تملكون نص محكم في امامة علي بن أبي طالب فضلا عن 11 من ولده !!

واكرر بعض العبارات واكمل موضوعي لان الانتظار لا جدوا منه فالزملاء لا يملكون نص قرآني محكم ..

قلنا ..

==================

اصول الدين يجب ان يكون الدليل عليها من النصوص المحكمه في القرآن الكريم .. والا لضاع الدين .. اذ ان الله حفظ القرآن وحفظ اصول الدين بالنصوص المحكمة .. واما المتشابه من القرآن فقد ذم الله اتبعاه وقال ..
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) .. ( آل عمران 7 )

وقلنا ايضا
ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))
ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم

وقلنا ان
اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 .. وامثاله من الاقوال

كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..
((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))

=====================

واصول الدين عند الشيعة كلها عليها نصوص محكمه من القرآن الكريم لا يتطرق لها الاحتمال .. فمثلا من اصول الدين عند الشيهة المعاد .. والمعاد ذكر في القرآن في ايات كثيره محكمه .. كذلك النبوة من اصول الدين عند الشيعة وقد جاء فيها نصوص محكمه من القرآن ..

ووصلنا الى (( الإمامة )) واقصد بها إمامة علي بن ابي طالب و11 من ولده أئمة منصبين من الله معصومين .. وذكرت لكم امثله على ان هذه الإمامه هي من اعظم الأصول عندكم الايمان بها جنة وجحودها نار .. واضرب لكم قول مثال على ما ذكرت
روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187
يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43

وأقوال كثيرة ذكرتها لكم في البداية ..

=====================

ثم طلبت منكم ان تأتوني بنص واحد محكم في امامة علي و11 امام من ولده ..
وللأسف لم اجد جوابا ..

والآن انا مضطر لوضع دليل او اثنين من أدلة الشيعة وانسفها على بركة الله لعل في هذا الامر تتحرك عقول بعض العوام المنصفين ..

يحتج مثلا الشيعة دائما في آية امامة ابراهيم وهي دليل على امامة ابراهيم وهكذا اريد الدليل على امامة علي ان يكون النص محكم صريح .. حتى لا يضيع الدين في هذا الاصل وحتى لا نضطر للذهاب للمتشابه الذي ذمه الله
(( إني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ))

كما قلت لكم هذه اية محكمه في امامة ابراهيم وجاء مثل هذا النص في يعقوب واسحاق وغيرهم .. ولو قلنا انها دليل الله يقول
(( لا ينال عهدي الظالمين ))

فهل كل من كان من اهل البيت ولم يكن اماما يكون ظالما
!!

====================
============
======

الان اريد منكم التركيز لان هذا اقوى دليل عندكم اريد ان احطمه امام اعينكم وانتم تنظرون

ويحتج الشيعة في هذه الآية وهي اقوى دليل عند الشيعة

(( إنما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))

فيقولون انها نزلت في علي وهذا دليل على امامته ..

نقول لهم .. هل هذا اقوى دليل عندكم ؟؟ هل هذه هي الآية المحكمة في امامة علي ؟؟
نشوف اذا كان محكمه او لا

1- أن قوله الذين صيغة جمع وعلي واحد
2- أن الواو ليست واو الحال إذ لو كان كذلك لكانلا يسوغ أن يتولى إلا من أعطى الزكاة في حال الركوع فلا يتولى سائر الصحابة والقرابة
3- أن المدح إنما يكون بعمل واجب أو مستحب وإيتاء الزكاة في نفس الصلاة ليس واجبا ولا مستحبا باتفاق علماء الملة فإن في الصلاة شغلا
4- و أنه لو كان إيتاؤها في الصلاة حسنا لم يكن فرق بين حال الركوع وغير حال الركوع بل إيتاؤها في القيام والقعود أمكن
5- و أن عليا لم يكن عليه زكاة على عهد النبي صلى الله عليه وسلم
6- وأنه لم يكن له أيضا خاتم ولا كانوا يلبسون الخواتم حتى كتب النبي صلى الله عليه وسلم كتابا إلى كسرى فقيل له إنهم لا يقبلون كتابا إلا مختوما فاتخذ خاتما من ورق
7- و أن إيتاء غير الخاتم في الزكاة خير من إيتاء الخاتم فإن أكثر الفقهاء يقولون لا يجزئ إخراج الخاتم في الزكاة

8- 8- و أن هذا الحديث ( انها نزلت في علي ) فيه أنه أعطاه السائل والمدح في الزكاة أنيخرجها ابتداء ويخرجها على الفور لا ينتظر أن يسأله سائل
9- وأن الكلام في سياق النهى عن موالاة الكفار والأمر بموالاة المؤمنين كما يدل عليه سياق الكلام

============

تسعة اشكالات في هذه الآية .. فيا عاقل هل هذه الآية محكمه ام متشابهة اذا كنت تريد ان تستدل بها على الإمامة ؟؟

وهكذا نرى ان هذه الآية من المتشابه بل انها ليست في علي باجماع اهل العلم

ولو سلمنا لكم جدلا انه نص محكم في امامة علي بن أبي طالب !! أين النص المحكم في امامة 11 من ولده !! وكما نعلم ان امامة الائمة ال 12 لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بهم جميعا ومن ينكر واحد منهم كمن انكرهم جميعا

===========================

واطرح لكم الان فكره وكلام في خاطري بعد ان رأيتم بنيانكم يهدم .. وفكر قليلا يا شيعي .. لماذا لا استطيع ان اهدم اصول الدين عندكم كلها ؟؟
الجواب لان عليها نصوص محكمه من القرآن الله حفظ هذه الاصول فيه فلا استطيع انا او غيري هدمها .. اما الامامة فهي ليست من اصول الدين وبينا لكم هذا

=======================

افتقار " الإمامة " للنص القرآني

اذا كانت "الامامة" كالنبوة فيجب ان تثبت بالنصوص القرآنية الصريحة كما تثبت النبوة وغيرها من أصول الدين كالتوحيد والعدل والمعاد ..

وبما ان ذلك منتف اذ لا توجد آية واحدة تصرح بأن عليا رضي الله عنه هو ( الامام ) دون غيره .. فضلا عن أحد عشر آخرين مسمين بأسمائهم .. إذ امامة كل امام يجب ان ينص عليها بالاسم الصريح منعا للاشتباه كما كان لابراهيم عليه السلام في قوله تعالى : ( إني جاعلك للناس اماما) .. " فالإمامة " متفية لانتفاء دليلها الذي يصلح ان يكون دليلا ألا وهو النص القرآني الصريح ,, وجميع ما ورد من آيات كالآيات التي يطلق عليها " آية البلاغ " أو " آية إكمال الدين " أو " آية الولاية " لا علاقة للفظها بموضوع "الإمامة" لا تصريحا ولا تلميحا فضلا عن إمامة علي رضي الله عنه نفسه أو آخرين معينين لا يسع الناس إلا معرفتهم , من عرفهم كان مؤمنا ومن أنكرهم كان كافرا فلا هن من المحكمات في الموضوع ولا من المتشابهات ,, إذ المتشابه ما احتمل تركيبه بنفسه معنيين فأكثر ,, وكل هذه الآيات ليس في تركيبها ما يحتمل معنى " الإمامة " بنفسه ,, مع أن الاحتمال لا يصح دليلا في الأصول لأنه ظن ..
قال تعالى :: (( وإن الظن لا يغني من الحق شيئا )) النجم 28

فغاية الأمر فيها هو أن تكون من المتشابهات التي نهينا عن اتباعها والاعتماد عليها

فتكون الامامة منتفيه لانتفاء دليلها الذي يصلح ان يكون دليلا الا وهو النص القرآني الصريح

===============

ونقول سلامات للإمامة إمامة علي و11 من ولده لمن لديه عقل ويتفكر ويرى الحق ويتبعه

انتهت الفكرة .. واترك للعقلاء ان يقرأوا ويحكمون على الكلام .. واذا هناك اشكال او خطأ في كلامي تفضل بين لنا اين الخطأ في كلامي

هذا والله تعالى اعلى واعلم
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

[علي الأكبر]

الله المستعان

رأيتم كيف يا شيعة يا امامية يا رافضة .. لا تملكون نص محكم في امامة علي بن أبي طالب فضلا عن 11 من ولده !!

واكرر بعض العبارات واكمل موضوعي لان الانتظار لا جدوا منه فالزملاء لا يملكون نص قرآني محكم ..

قلنا ..

==================

اصول الدين يجب ان يكون الدليل عليها من النصوص المحكمه في القرآن الكريم .. والا لضاع الدين .. اذ ان الله حفظ القرآن وحفظ اصول الدين بالنصوص المحكمة .. واما المتشابه من القرآن فقد ذم الله اتبعاه وقال ..
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) .. ( آل عمران 7 )

وقلنا ايضا
ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))
ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم

وقلنا ان
اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 .. وامثاله من الاقوال

كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..
((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))

=====================

واصول الدين عند الشيعة كلها عليها نصوص محكمه من القرآن الكريم لا يتطرق لها الاحتمال .. فمثلا من اصول الدين عند الشيهة المعاد .. والمعاد ذكر في القرآن في ايات كثيره محكمه .. كذلك النبوة من اصول الدين عند الشيعة وقد جاء فيها نصوص محكمه من القرآن ..

ووصلنا الى (( الإمامة )) واقصد بها إمامة علي بن ابي طالب و11 من ولده أئمة منصبين من الله معصومين .. وذكرت لكم امثله على ان هذه الإمامه هي من اعظم الأصول عندكم الايمان بها جنة وجحودها نار .. واضرب لكم قول مثال على ما ذكرت
روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187
يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43

وأقوال كثيرة ذكرتها لكم في البداية ..

=====================

ثم طلبت منكم ان تأتوني بنص واحد محكم في امامة علي و11 امام من ولده ..
وللأسف لم اجد جوابا ..

والآن انا مضطر لوضع دليل او اثنين من أدلة الشيعة وانسفها على بركة الله لعل في هذا الامر تتحرك عقول بعض العوام المنصفين ..

يحتج مثلا الشيعة دائما في آية امامة ابراهيم وهي دليل على امامة ابراهيم وهكذا اريد الدليل على امامة علي ان يكون النص محكم صريح .. حتى لا يضيع الدين في هذا الاصل وحتى لا نضطر للذهاب للمتشابه الذي ذمه الله
(( إني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ))

كما قلت لكم هذه اية محكمه في امامة ابراهيم وجاء مثل هذا النص في يعقوب واسحاق وغيرهم .. ولو قلنا انها دليل الله يقول
(( لا ينال عهدي الظالمين ))

فهل كل من كان من اهل البيت ولم يكن اماما يكون ظالما
!!

====================
============
======

الان اريد منكم التركيز لان هذا اقوى دليل عندكم اريد ان احطمه امام اعينكم وانتم تنظرون

ويحتج الشيعة في هذه الآية وهي اقوى دليل عند الشيعة

(( إنما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))

فيقولون انها نزلت في علي وهذا دليل على امامته ..

نقول لهم .. هل هذا اقوى دليل عندكم ؟؟ هل هذه هي الآية المحكمة في امامة علي ؟؟
نشوف اذا كان محكمه او لا

1- أن قوله الذين صيغة جمع وعلي واحد
2- أن الواو ليست واو الحال إذ لو كان كذلك لكانلا يسوغ أن يتولى إلا من أعطى الزكاة في حال الركوع فلا يتولى سائر الصحابة والقرابة
3- أن المدح إنما يكون بعمل واجب أو مستحب وإيتاء الزكاة في نفس الصلاة ليس واجبا ولا مستحبا باتفاق علماء الملة فإن في الصلاة شغلا
4- و أنه لو كان إيتاؤها في الصلاة حسنا لم يكن فرق بين حال الركوع وغير حال الركوع بل إيتاؤها في القيام والقعود أمكن
5- و أن عليا لم يكن عليه زكاة على عهد النبي صلى الله عليه وسلم
6- وأنه لم يكن له أيضا خاتم ولا كانوا يلبسون الخواتم حتى كتب النبي صلى الله عليه وسلم كتابا إلى كسرى فقيل له إنهم لا يقبلون كتابا إلا مختوما فاتخذ خاتما من ورق
7- و أن إيتاء غير الخاتم في الزكاة خير من إيتاء الخاتم فإن أكثر الفقهاء يقولون لا يجزئ إخراج الخاتم في الزكاة

8- 8- و أن هذا الحديث ( انها نزلت في علي ) فيه أنه أعطاه السائل والمدح في الزكاة أنيخرجها ابتداء ويخرجها على الفور لا ينتظر أن يسأله سائل
9- وأن الكلام في سياق النهى عن موالاة الكفار والأمر بموالاة المؤمنين كما يدل عليه سياق الكلام

============

تسعة اشكالات في هذه الآية .. فيا عاقل هل هذه الآية محكمه ام متشابهة اذا كنت تريد ان تستدل بها على الإمامة ؟؟

وهكذا نرى ان هذه الآية من المتشابه بل انها ليست في علي باجماع اهل العلم

ولو سلمنا لكم جدلا انه نص محكم في امامة علي بن أبي طالب !! أين النص المحكم في امامة 11 من ولده !! وكما نعلم ان امامة الائمة ال 12 لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بهم جميعا ومن ينكر واحد منهم كمن انكرهم جميعا

===========================

واطرح لكم الان فكره وكلام في خاطري بعد ان رأيتم بنيانكم يهدم .. وفكر قليلا يا شيعي .. لماذا لا استطيع ان اهدم اصول الدين عندكم كلها ؟؟
الجواب لان عليها نصوص محكمه من القرآن الله حفظ هذه الاصول فيه فلا استطيع انا او غيري هدمها .. اما الامامة فهي ليست من اصول الدين وبينا لكم هذا

=======================

افتقار " الإمامة " للنص القرآني

اذا كانت "الامامة" كالنبوة فيجب ان تثبت بالنصوص القرآنية الصريحة كما تثبت النبوة وغيرها من أصول الدين كالتوحيد والعدل والمعاد ..

وبما ان ذلك منتف اذ لا توجد آية واحدة تصرح بأن عليا رضي الله عنه هو ( الامام ) دون غيره .. فضلا عن أحد عشر آخرين مسمين بأسمائهم .. إذ امامة كل امام يجب ان ينص عليها بالاسم الصريح منعا للاشتباه كما كان لابراهيم عليه السلام في قوله تعالى : ( إني جاعلك للناس اماما) .. " فالإمامة " متفية لانتفاء دليلها الذي يصلح ان يكون دليلا ألا وهو النص القرآني الصريح ,, وجميع ما ورد من آيات كالآيات التي يطلق عليها " آية البلاغ " أو " آية إكمال الدين " أو " آية الولاية " لا علاقة للفظها بموضوع "الإمامة" لا تصريحا ولا تلميحا فضلا عن إمامة علي رضي الله عنه نفسه أو آخرين معينين لا يسع الناس إلا معرفتهم , من عرفهم كان مؤمنا ومن أنكرهم كان كافرا فلا هن من المحكمات في الموضوع ولا من المتشابهات ,, إذ المتشابه ما احتمل تركيبه بنفسه معنيين فأكثر ,, وكل هذه الآيات ليس في تركيبها ما يحتمل معنى " الإمامة " بنفسه ,, مع أن الاحتمال لا يصح دليلا في الأصول لأنه ظن ..
قال تعالى :: (( وإن الظن لا يغني من الحق شيئا )) النجم 28

فغاية الأمر فيها هو أن تكون من المتشابهات التي نهينا عن اتباعها والاعتماد عليها

فتكون الامامة منتفيه لانتفاء دليلها الذي يصلح ان يكون دليلا الا وهو النص القرآني الصريح

===============

ونقول سلامات للإمامة إمامة علي و11 من ولده لمن لديه عقل ويتفكر ويرى الحق ويتبعه

انتهت الفكرة .. واترك للعقلاء ان يقرأوا ويحكمون على الكلام .. واذا هناك اشكال او خطأ في كلامي تفضل بين لنا اين الخطأ في كلامي

هذا والله تعالى اعلى واعلم
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين


قلنا لك إذا لم تذكر ولاية الامام علي * عليه السلام* في آيه بأسمه

** علي**

هذا لا يدل على عدم وجود آيه في ذكر ولايته

كما قلنا لك هل تستطيع ان تأتينا بآية واحده من القرآن الكريم فيها ذكر صلاة الصبح ركعتان ؟؟؟؟؟؟

ولم تجب لأنها اصلا ليست موجودة

إذاً على حسب فهمك وعقلك

نمحي عدد ركعات الصلاة !!!!!!!!!!!!!!!!

وإذا قلت لي عدد ركعات الصلاة بينها الرسول *ص* سوف أقول لك حتى ولاية الامام علي *ع* بينها الرسول *ص* وفي أكثر من موقف .

[النجم الملتهب]

مجرد متابع :

النجم الملتهب

[ForrQ8]

الله المستعان

الظاهر ان الزميل اللطيف ما يفهم او انه فهم ويسوي روحه مو فاهم

بينت لك كيف صان الله اصول الدين وحفظها بالنصوص المحكمة الصريحة في القرآن وذم الله اتباع المتشاله .. وفصلت لك .. وكررت الكلام ووضعت خط احمر تحته وكبرته لك !!

فهل تريد ان اعيده مره ثالثه يعني !! احتمال انت ما تفهم الا لما اكرر الكلام ثلاث مرات !!

اجرب لا بأس ..
الكلام بين الخطين اتمنى ان تقرأه وتفهمه .. وكما يقول السيد الماجد افهم واغتنم عافاك الله

---------------
((أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))

ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))

ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين :

1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات
2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات

فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال ::
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) .. ( آل عمران 7 )

وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 .. وامثاله من الاقوال

كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..
((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))

----------------

- يعني على الأقل هات آية محكمة في امامة علي ثم استشهد بالاحاديث على امامة ال 11 من ولده ..

والصلاة ذكرت كثيرا في القرآن كذلك الزكاة وبينت لك .. ثم جائت سنة الرسول وبينت لنا وشرحت وفصلت .. فامرنا الله باقامة الصلاة .. واقيموا الصلاة .. وامرنا الله وقال ان الصلاة كانت على المؤمنين كتاب موقوتا .. اي بوقتها تصلى الصلاة وهكذا .. كذلك النواهي التي نهانا الله عنها .. كشرب الخمر والزنا واحكامهما وجائت السنة مفصلة وشارحة ..

- يعني على الأقل هات لنا اية محكمه تقول مثلا ان علي بن ابي طالب امام ثم هات السنة التي يفصل انه خليفة الرسول من بعده وان من ولده 11 امام .. ولو ان الإمامه من اصول الدين يعني لازم يكون هناك آية محكمه في كل امام او فيهم جميعا ..

----------
عاد بعد هذا الكلام اذا ما فهمت هذي مشكلتك وليست مشكلتي

===========================

وانا الآن اخاطب عوام الشيعة .. الاصول الخمسه عندكم .. كلها فيها نصوص محكمه صريحة لا ريب ولا شك فيها .. ولا يستطيع احد ان يطعن بأي أصل من هذه الأصول لوجود النصوص المحكمه فيها تبط عين كل من تجرأ واراد الطعن بها

(( الا الإمامة ))

وهذه الإمامة يا شيعة يا زملائي ليس فقط من اصول الدين عندكم .. بل أعظم أصل عندكم لا يتم الإيمان بالله ولا برسوله الا بالاعتقاد به .. ومن آمن بها دخل الجنة ومن جحدها كفر .. وبينت لكم فضلها ومكانتها بل هي عندكم أعظم من النبوة ..

فأين النص المحكم فيها ( اي امامة علي وابنائه ) .. الله جعل أصول الدين محفوظه بالنصوص المحمه .. بل جعل امور بسيطه جداا محفوظه ومصونه .. فذكر زيدا بأسمه .. ونص على امامة ابراهيم ويعقوب واسحاق .. ونص على نبوة محمد .. وذكر الخنزير والحمار وذكر الحيض ..

=================
فكيف يتركنا الله بأمر عظيم كالإمامة بدون نص محكم .. هل يريد الله بنا الشر !! هل يريد الله فينا بعد ان ارسل محمد بالاسلام ان يضلنا والعياذ بالله !!

==================

الإمامة عندكم أصل عظيم ومسألة خطيره فيها جنة ونار !! فأين النص المحكم فيها حتى تحفظ وتصان !؟!؟

ذكرت لكم دليلين من ادلتكم وفندتها وبينت انها ليست من المحكم !!

وذكر اقوى دليل عندكم وهي آية الولاية كما تسمونها
(( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ))

وبينت لكم انها ليست محكمه عندما تستدل بها في الإمامة ..

لهذا الزملاء لم يتجرأ احد منهم ويقول ان هذا هو الدليل المحكم عندنا وهو النص الذي نستدل به لانهم يعلمون انها ليست محكمه ..

======================

الآن وبعد ان بينت لكم ان الإمامة وهو الأصل العظيم عندكم الذي لا يتم الإيمان بالله ورسوله الا به ..

اريد منك النص القرآني المحكم في امامة علي وال 11 من ولده

ولا يأتيني أحدكم كنما فعل الزميل وجاء برواية او حديث .. لان بعد النص المحكم سافتح المجال للحاديث وافندها واحدا واحدا ان شاء الله ..

================

والان أسئلة لتحريك العقول

- هل احتج علي او الحسن او الحسين على المسلمون بأنه امام منصب من عند الله !! ام انكم تعلمون ما لا يعلمه الإمام ؟؟

- هل احتج علي على معاوية انه امام منصب من عند الله .. او قال انه بايعني القوم الذين بايعوا ابوبكر وعمر على ما بايعوهم عليه ؟؟

- لماذا لم يستدل الحسن على معاوية بنص قرآني ينص على انه امام منصب من عند الله وتنازل لمعاوية عن الخلافة ؟؟ فهل يكون بهذا الحسن تنازل عن منصب نصبه اياه الله بالقران ؟؟

- لماذا لم يستدل الحسين على يزيد بأنه امام منصب من عند الله وذكر له الآية المحمكه في امامته ؟؟

وأسئلة كثيرة ...

فهل فهمتوا القرآن ووجدتم النص المحكم في امامة علي والحين والحسين ولم يعلم هذا الأئمة علي والحسن والحسين
؟؟

انتظر الرد بالنص المحكم

[علي الأكبر]

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

قال الله تعالى :

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء


سؤال : من هم أولي الأمر الذين أمر الله بإطاعتهم في الآية ؟

[محب نصر الله]

ماشاء الله عليكم


فالحين في الرد على الرواية !!
لانها خارج الموضوع .. تريدون تغير الموضوع !!

الله المستعان

ما زلت انتظر النص القرآني المحكم في إمامة علي بن ابي طالب

اذا ما وضعتوا لي الآية سأعتبر الرد انكم لا تملكونها واكمل موضوعي على بركة الله

انتظر الرد بنص قرآني محكم صريح في امامة علي واذا ما عندكم اما ان تسكت او قول ما عندنا .. كلام اخر وفر الحبر لن ارد عليه

ننتظر ونشوف النص على هذا الأصل العظيم الذي هو من اعظم الاصول من انكره كفر


يا أخ ForrQ8 أخبرك إذا كنت تظن نفسك تستطيع نسف عقيدة من عقائد الشيعة فأنت مخطأ

أولاً نحن وأنت نقرأ القرأن لا توجد أية في القرأن تذكر أسم الإمام علي وهذا أمر مسلم به

ثانياً من المعلوم أن القرأن كتاب أجمالي لا يختص بالتفصيل في كثير من الأحيان بل أمر

السنة تختص بالتفصيل.

ثالثاً ليس موضوع الأمامة الأمر الوحيد الذي لم يذكر فيها التفصيل بل كما ذكر الأخوان

أمر الصلاة جاء بالعموم حيث الأمر بالصلاة وعلى السنة تبين التفاصيل .

ذكر الأسماء ليس من أختصاص القرأن في جميع الأحيان بل السنة تبين الآية من تقصد

وإلا لزم الأمر أن نطالبك أين علمت أن أبا بكر هو من كان مع النبي في الغار إذا ثبت ذلك

حقيقة ، كذلك كيف علمت أن المقصود هو عبدالله بن أم مكتوم في سورة عبس حيث لم يذكر

أسمه وغيره كثير.

الرابع نحن نذكر الأيات لك التي تختص بالأمة كمبدأ ديني وأصل من الأصول والنبي صلى

الله عليه وآله عليه يبين من هم الأئمة الذين يخلفونه وينصبهم.

فعليك كعاقل تطالب الشيعة من أين أتوا بمبدأ الأمامة كأصل هل هو من القرآن أم لا ، ونقول

لك نعم بحيث نعطيك أدلة على مبدأ الإمامة من القرآن لا يرفضها إلا من ضرب الله على

قلبه بالغفلة ، وإذا أتفقنا على مبدأ الإمامة بأنه مبدأ قرأني بعده نرى من هو الإمام ونوضحه

لك من كتبك وهذا ألتزام مني بذلك .

أرجوا عدم الهروب والتهريج في الردود لكي يكون الحوار عقلاني ويوصل إلى الحق الذي

ننشده وتنشده أنت إذا كنت كذلك .

[علي الأكبر]

يا أخ ForrQ8 أخبرك إذا كنت تظن نفسك تستطيع نسف عقيدة من عقائد الشيعة فأنت مخطأ

أولاً نحن وأنت نقرأ القرأن لا توجد أية في القرأن تذكر أسم الإمام علي وهذا أمر مسلم به

ثانياً من المعلوم أن القرأن كتاب أجمالي لا يختص بالتفصيل في كثير من الأحيان بل أمر

السنة تختص بالتفصيل.

ثالثاً ليس موضوع الأمامة الأمر الوحيد الذي لم يذكر فيها التفصيل بل كما ذكر الأخوان

أمر الصلاة جاء بالعموم حيث الأمر بالصلاة وعلى السنة تبين التفاصيل .

ذكر الأسماء ليس من أختصاص القرأن في جميع الأحيان بل السنة تبين الآية من تقصد

وإلا لزم الأمر أن نطالبك أين علمت أن أبا بكر هو من كان مع النبي في الغار إذا ثبت ذلك

حقيقة ، كذلك كيف علمت أن المقصود هو عبدالله بن أم مكتوم في سورة عبس حيث لم يذكر

أسمه وغيره كثير.

الرابع نحن نذكر الأيات لك التي تختص بالأمة كمبدأ ديني وأصل من الأصول والنبي صلى

الله عليه وآله عليه يبين من هم الأئمة الذين يخلفونه وينصبهم.

فعليك كعاقل تطالب الشيعة من أين أتوا بمبدأ الأمامة كأصل هل هو من القرآن أم لا ، ونقول

لك نعم بحيث نعطيك أدلة على مبدأ الإمامة من القرآن لا يرفضها إلا من ضرب الله على

قلبه بالغفلة ، وإذا أتفقنا على مبدأ الإمامة بأنه مبدأ قرأني بعده نرى من هو الإمام ونوضحه

لك من كتبك وهذا ألتزام مني بذلك .

أرجوا عدم الهروب والتهريج في الردود لكي يكون الحوار عقلاني ويوصل إلى الحق الذي

ننشده وتنشده أنت إذا كنت كذلك .


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين

اخي / محب نصر الله من المستحيل ان ينفصل كتاب الله ( سبحانه وتعالى ) عن سنة النبي محمد ( صلى الله عليه وآله ) ,,,

فإن النبي محمد *ص* لم يترك آيه في القرآن الا وشرحها وبينها الى المسلمين ولكن الشيخ FOrrQ8 اما انه لم ينتبه الى ذلك , او عنده شئ جديد في الحياة الاسلامية !!

والآيات على ولاية الامام علي * عليه السلام * واضحه لمن له عقل , ومنها:


{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة

ماهو الأمر الذي امر الله ( سبحانه وتعالى ) النبي محمد * صلى الله عليه وآله وسلم* بتبليغه و وإن لم يفعل فإنه لم يبلغ رسالته كامله !!! ؟؟؟

ننتظر

[ForrQ8]

الله المستعان

يطالبني الزميل اللطيف بالردود العلمية وهو اصلا لم يقرأ طرحي للموضوع في اول مشاركة وهذا واضح من قوله ..

اما قولك ان السنة تفصل نعم ذكرت هذا وضربت امثله ليه في مشاركتي الاولى ولو كلفت نفسك وقرأتها لما كتبت الا سطر واحد فقط وهو كيف علمنا ان من عبس بوجهه هو بن مكتوم ؟؟

اقول لك يا زميلي اللطيف نحن نتكلم عن اصل من اصول الدين ولا نتكلم ان امور بسيطه كعبوس النبي بوجه رجل .. هذا الامر مافيه جنة ونار .. بينما الحديث هو عن الإمامة واقصد بها امامة علي و11 من ولده .. ولو قرأت اول مشاركة لي لعلمت قدر الإمامه عندكم .. فالايمان بالله ورسوله لا يتم الا بالامامة واقصد بها امامة علي و11 من ولده ..

تماما كما ذكر الله امامة ابراهيم ويعقوب واسحاق بنص محكم صريح .. وهذا ايضا الاعتقاد به لا يصل الى مرحلة الجنة والنار ..

اما الامام عندكم هي اعظم اصل من اصول الدين بل انها اعظم من النبوة والمسألة مسالة جنة ونار ..

وقلت لكم ان اصول الدين صارت محفوظه بالنصوص المحكمة في القرآن .. وبما انك ما قرأت اول مشاركة لي سأضعها لك واقراها ولو اني مللت من التكرار ..

وقد وضعت اقوى دليلين عندكم وتم تفنيدهم بحمد الله .. اما الآية التي اتها بها الزميل اللطيف اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم .. اقول له هل هذا نص محكم في إمامة علي وال 11 من ولده ؟؟ ام انك تريد التهريج فقط ؟؟

اضع لك كلام الاول الان واقراه وافهمه قبل ان ترد حتى لا تورط نفسك .. لان طلبي القادم الآن هو اقوى د ليل عندكم .. الدليل الفصل في مسألة امامة علي .. حتى ما اذا فندته يكون هين تفنيد اي شيء آخر .. ولو اني فندت اقوى دليل عندكم ولكن انتوا عليكم طلعات عجيبه ولعل هناك احد عنده دليل اخر .. ولكن المهم ان يكون هو اقوى دليل عندكم ..

تفضل كلامي في المشاركة الاولى تجده بين الخطين

=============================
( الامامة اصل من اصول الدين عند الشيعة )
......................................................

الإمامة أصل من أصول الدين من جحده كفر ...

1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 185

2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187

3- ويقول آية الله الخوئي : (( لا شبهة في كفرهم , لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم .. يوجب الكفر والزندقة , وتدل الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية )) مصباح الفقاهة جزء 2 صفحة 11

4- يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43

5- بل قال الزنجاني ( ان مرتبة الإمامة كالنبوة ) عقائد الامامية صفحة 75

6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89

7- وقال آية الله هادي الطهراني : (( الإمامة أجل من النبوة )) ودايع النبوة ص 114

8- وقال آية الله كاظم الحائري (( إن الذي يبدو من الروايات أن مقام الإمامة فوق المقامات الأخرى ما عدا مقام الربوبية قطعا )) الإمامة وقيادة المجتمع ص 26

9- ويقول الفيض الكاشاني (( ومن جحد إمامه أحدهم – أي الأئمة الاثنى عشر – فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام )) منهاج النجاة ( ص48 ط دار الإسلامية بيروت 1987 )

10- وقال المجلسي (( اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضّل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار )) في بحار الانوار23/390 ط بيروت

--- وبما ان الإمامة جعلت أصلا كالنبوة " او اعظم " فيجب أن تثبت أولا بنص القرآن الكريم الصريح القطعي في دلالته قبل أن نحتاج في اثباتها الى الروايات


(( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))

ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))

ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين :

1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات
2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات

فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال ::
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) .. ( آل عمران 7 )

وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 .. وامثاله من الاقوال

كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..
((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))

==============================
فكيف تكون بهذه المنزله ولا يوجد عليها نص محكم

اقراه عدل وكما يقول السيد الماجد افهم واغتنم عافاك الله ..

الآن انا طرحت كل ما عندي في مشاركاتي .. وبينت ان الإمامة والمقصود امامة علي و11 من ولده .. لا يوجد عليها نص محكم وتكون بهذا ليست من اصول الدين ..

واعلم ايها الشيعي العامي .. ان الامامه اعظم من النبوة عندكم .. فعلي عندكم افضل من ابراهيم .. مع ان ابراهيم بني ورسول وامام .. مع هذا علي افضل منه .. وابراهيم في نص محكم في امامة وعلي لا يوجد عليه نص محكم .. ولا حتى متشابه .. فبأي حق يكون افضل من ابراهيم ؟؟ الا اذا عندكم نص محكم في امامته
.. !!

واعلم ان كل اصول الدين عندكم كلها عليها نصوص محكمه .. الا الإمامة .. فالنبوة عندكم من اصول الدين والدليل عليها (( محمد رسول الله والذين معه )) نص محكم لا يستطيع احد يجادلكم فيه وهكذا حفظ الله اصول الدين .. فأين النص المحكم في علي فضلا عن 11 من ولده
؟؟

الان الطلب ولآخر مره ..

اريد أقوى دليل عندكم في إمامة علي من القرآن
(( اقوى دليل ))

انتظر الرد

[علي الأكبر]

الله المستعان

يطالبني الزميل اللطيف بالردود العلمية وهو اصلا لم يقرأ طرحي للموضوع في اول مشاركة وهذا واضح من قوله ..

اما قولك ان السنة تفصل نعم ذكرت هذا وضربت امثله ليه في مشاركتي الاولى ولو كلفت نفسك وقرأتها لما كتبت الا سطر واحد فقط وهو كيف علمنا ان من عبس بوجهه هو بن مكتوم ؟؟

اقول لك يا زميلي اللطيف نحن نتكلم عن اصل من اصول الدين ولا نتكلم ان امور بسيطه كعبوس النبي بوجه رجل .. هذا الامر مافيه جنة ونار .. بينما الحديث هو عن الإمامة واقصد بها امامة علي و11 من ولده .. ولو قرأت اول مشاركة لي لعلمت قدر الإمامه عندكم .. فالايمان بالله ورسوله لا يتم الا بالامامة واقصد بها امامة علي و11 من ولده ..

تماما كما ذكر الله امامة ابراهيم ويعقوب واسحاق بنص محكم صريح .. وهذا ايضا الاعتقاد به لا يصل الى مرحلة الجنة والنار ..

اما الامام عندكم هي اعظم اصل من اصول الدين بل انها اعظم من النبوة والمسألة مسالة جنة ونار ..

وقلت لكم ان اصول الدين صارت محفوظه بالنصوص المحكمة في القرآن .. وبما انك ما قرأت اول مشاركة لي سأضعها لك واقراها ولو اني مللت من التكرار ..

وقد وضعت اقوى دليلين عندكم وتم تفنيدهم بحمد الله .. اما الآية التي اتها بها الزميل اللطيف اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم .. اقول له هل هذا نص محكم في إمامة علي وال 11 من ولده ؟؟ ام انك تريد التهريج فقط ؟؟

اضع لك كلام الاول الان واقراه وافهمه قبل ان ترد حتى لا تورط نفسك .. لان طلبي القادم الآن هو اقوى د ليل عندكم .. الدليل الفصل في مسألة امامة علي .. حتى ما اذا فندته يكون هين تفنيد اي شيء آخر .. ولو اني فندت اقوى دليل عندكم ولكن انتوا عليكم طلعات عجيبه ولعل هناك احد عنده دليل اخر .. ولكن المهم ان يكون هو اقوى دليل عندكم ..

تفضل كلامي في المشاركة الاولى تجده بين الخطين

=============================
( الامامة اصل من اصول الدين عند الشيعة )
......................................................

الإمامة أصل من أصول الدين من جحده كفر ...

1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 185

2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187

3- ويقول آية الله الخوئي : (( لا شبهة في كفرهم , لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم .. يوجب الكفر والزندقة , وتدل الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية )) مصباح الفقاهة جزء 2 صفحة 11

4- يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43

5- بل قال الزنجاني ( ان مرتبة الإمامة كالنبوة ) عقائد الامامية صفحة 75

6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89

7- وقال آية الله هادي الطهراني : (( الإمامة أجل من النبوة )) ودايع النبوة ص 114

8- وقال آية الله كاظم الحائري (( إن الذي يبدو من الروايات أن مقام الإمامة فوق المقامات الأخرى ما عدا مقام الربوبية قطعا )) الإمامة وقيادة المجتمع ص 26

9- ويقول الفيض الكاشاني (( ومن جحد إمامه أحدهم – أي الأئمة الاثنى عشر – فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام )) منهاج النجاة ( ص48 ط دار الإسلامية بيروت 1987 )

10- وقال المجلسي (( اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضّل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار )) في بحار الانوار23/390 ط بيروت

--- وبما ان الإمامة جعلت أصلا كالنبوة " او اعظم " فيجب أن تثبت أولا بنص القرآن الكريم الصريح القطعي في دلالته قبل أن نحتاج في اثباتها الى الروايات


(( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))

ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))

ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين :

1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات
2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات

فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال ::
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) .. ( آل عمران 7 )

وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 .. وامثاله من الاقوال

كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..
((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))

==============================
فكيف تكون بهذه المنزله ولا يوجد عليها نص محكم

اقراه عدل وكما يقول السيد الماجد افهم واغتنم عافاك الله ..

الآن انا طرحت كل ما عندي في مشاركاتي .. وبينت ان الإمامة والمقصود امامة علي و11 من ولده .. لا يوجد عليها نص محكم وتكون بهذا ليست من اصول الدين ..

واعلم ايها الشيعي العامي .. ان الامامه اعظم من النبوة عندكم .. فعلي عندكم افضل من ابراهيم .. مع ان ابراهيم بني ورسول وامام .. مع هذا علي افضل منه .. وابراهيم في نص محكم في امامة وعلي لا يوجد عليه نص محكم .. ولا حتى متشابه .. فبأي حق يكون افضل من ابراهيم ؟؟ الا اذا عندكم نص محكم في امامته
.. !!

واعلم ان كل اصول الدين عندكم كلها عليها نصوص محكمه .. الا الإمامة .. فالنبوة عندكم من اصول الدين والدليل عليها (( محمد رسول الله والذين معه )) نص محكم لا يستطيع احد يجادلكم فيه وهكذا حفظ الله اصول الدين .. فأين النص المحكم في علي فضلا عن 11 من ولده
؟؟

الان الطلب ولآخر مره ..

اريد أقوى دليل عندكم في إمامة علي من القرآن
(( اقوى دليل ))

انتظر الرد


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين


هل تسير الدين على حسب فهمك له أو على قول علماءك ؟؟؟؟!!!!!

من المستحيل ان تنفصل آيه من القرآن الكريم عن سنة النبي محمد *ص*

ولو فصلنا آية كآية الصلاة عن تبيان النبي محمد *ص* لأصبح الدين مهزله لكان كل شخص يذهب في ركعات الصلاة على حسب فهمه وبهذا ينهدم ركن من اركان الدين , هذا لا محاله فيه .

والآن نذكر لك آيه من العظيم في كتابه الحكيم في ولآية الامام علي *ع* :
{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (3) سورة المائدة

ممكن تقول لنا ما هو الشئ الذي أكمل الله * سبحانه وتعالى * به دينه ؟

[محب نصر الله]

الله المستعان


يطالبني الزميل اللطيف بالردود العلمية وهو اصلا لم يقرأ طرحي للموضوع في اول مشاركة وهذا واضح من قوله ..

اما قولك ان السنة تفصل نعم ذكرت هذا وضربت امثله ليه في مشاركتي الاولى ولو كلفت نفسك وقرأتها لما كتبت الا سطر واحد فقط وهو كيف علمنا ان من عبس بوجهه هو بن مكتوم ؟؟

اقول لك يا زميلي اللطيف نحن نتكلم عن اصل من اصول الدين ولا نتكلم ان امور بسيطه كعبوس النبي بوجه رجل .. هذا الامر مافيه جنة ونار .. بينما الحديث هو عن الإمامة واقصد بها امامة علي و11 من ولده .. ولو قرأت اول مشاركة لي لعلمت قدر الإمامه عندكم .. فالايمان بالله ورسوله لا يتم الا بالامامة واقصد بها امامة علي و11 من ولده ..

تماما كما ذكر الله امامة ابراهيم ويعقوب واسحاق بنص محكم صريح .. وهذا ايضا الاعتقاد به لا يصل الى مرحلة الجنة والنار ..

اما الامام عندكم هي اعظم اصل من اصول الدين بل انها اعظم من النبوة والمسألة مسالة جنة ونار ..

وقلت لكم ان اصول الدين صارت محفوظه بالنصوص المحكمة في القرآن .. وبما انك ما قرأت اول مشاركة لي سأضعها لك واقراها ولو اني مللت من التكرار ..

وقد وضعت اقوى دليلين عندكم وتم تفنيدهم بحمد الله .. اما الآية التي اتها بها الزميل اللطيف اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم .. اقول له هل هذا نص محكم في إمامة علي وال 11 من ولده ؟؟ ام انك تريد التهريج فقط ؟؟

اضع لك كلام الاول الان واقراه وافهمه قبل ان ترد حتى لا تورط نفسك .. لان طلبي القادم الآن هو اقوى د ليل عندكم .. الدليل الفصل في مسألة امامة علي .. حتى ما اذا فندته يكون هين تفنيد اي شيء آخر .. ولو اني فندت اقوى دليل عندكم ولكن انتوا عليكم طلعات عجيبه ولعل هناك احد عنده دليل اخر .. ولكن المهم ان يكون هو اقوى دليل عندكم ..

تفضل كلامي في المشاركة الاولى تجده بين الخطين

=============================
( الامامة اصل من اصول الدين عند الشيعة )
......................................................

الإمامة أصل من أصول الدين من جحده كفر ...

1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 185

2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187

3- ويقول آية الله الخوئي : (( لا شبهة في كفرهم , لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم .. يوجب الكفر والزندقة , وتدل الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية )) مصباح الفقاهة جزء 2 صفحة 11

4- يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43

5- بل قال الزنجاني ( ان مرتبة الإمامة كالنبوة ) عقائد الامامية صفحة 75

6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89

7- وقال آية الله هادي الطهراني : (( الإمامة أجل من النبوة )) ودايع النبوة ص 114

8- وقال آية الله كاظم الحائري (( إن الذي يبدو من الروايات أن مقام الإمامة فوق المقامات الأخرى ما عدا مقام الربوبية قطعا )) الإمامة وقيادة المجتمع ص 26


9- ويقول الفيض الكاشاني (( ومن جحد إمامه أحدهم – أي الأئمة الاثنى عشر – فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام )) منهاج النجاة ( ص48 ط دار الإسلامية بيروت 1987 )



10- وقال المجلسي (( اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضّل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار )) في بحار الانوار23/390 ط بيروت


--- وبما ان الإمامة جعلت أصلا كالنبوة " او اعظم " فيجب أن تثبت أولا بنص القرآن الكريم الصريح القطعي في دلالته قبل أن نحتاج في اثباتها الى الروايات


(( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))

ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))

ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين :

1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات
2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات

فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال ::
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) .. ( آل عمران 7 )

وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 .. وامثاله من الاقوال

كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..
((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))

==============================
فكيف تكون بهذه المنزله ولا يوجد عليها نص محكم

اقراه عدل وكما يقول السيد الماجد افهم واغتنم عافاك الله ..

الآن انا طرحت كل ما عندي في مشاركاتي .. وبينت ان الإمامة والمقصود امامة علي و11 من ولده .. لا يوجد عليها نص محكم وتكون بهذا ليست من اصول الدين ..

واعلم ايها الشيعي العامي .. ان الامامه اعظم من النبوة عندكم .. فعلي عندكم افضل من ابراهيم .. مع ان ابراهيم بني ورسول وامام .. مع هذا علي افضل منه .. وابراهيم في نص محكم في امامة وعلي لا يوجد عليه نص محكم .. ولا حتى متشابه .. فبأي حق يكون افضل من ابراهيم ؟؟ الا اذا عندكم نص محكم في امامته
.. !!

واعلم ان كل اصول الدين عندكم كلها عليها نصوص محكمه .. الا الإمامة .. فالنبوة عندكم من اصول الدين والدليل عليها (( محمد رسول الله والذين معه )) نص محكم لا يستطيع احد يجادلكم فيه وهكذا حفظ الله اصول الدين .. فأين النص المحكم في علي فضلا عن 11 من ولده
؟؟

الان الطلب ولآخر مره ..

اريد أقوى دليل عندكم في إمامة علي من القرآن
(( اقوى دليل ))


انتظر الرد



سؤال أستحلفك بالله أنت تريد التهريج أو تريد الحوار

قلت لك نحن وانت تقرأ القرأن تريد آية تأتي بأسم

علي قلت لك لا يوجد أسم علي في القرأن ولكن القرأن

مليئ بالنصوص التي تنص على مبدأ الإمامة والنبي

يبين من هو الإمام كما يبين عدد الركعات في الصلاة

وما يذكر في الصلاة وغيرها ، أما أسلوب التهريج

والطنطنة وأعلاء الصوت أبعدنا عنه.

هل ثبت لك مبدأ الإمامة في القرأن ؟ نحن كفيلون

بأثباته كالشمس الضاحية.

هل ثبت لك عن طريق السنة الصحيحة أن الإمام علي

هو الخليفة الشرعي وأبنائه من بعده وما عاده باطل؟

نحن كفيلون بأثباته كالشمس في ضاحية النهار.

[علي الأكبر]

سؤال أستحلفك بالله أنت تريد التهريج أو تريد الحوار

قلت لك نحن وانت تقرأ القرأن تريد آية تأتي بأسم

علي قلت لك لا يوجد أسم علي في القرأن ولكن القرأن

مليئ بالنصوص التي تنص على مبدأ الإمامة والنبي

يبين من هو الإمام كما يبين عدد الركعات في الصلاة

وما يذكر في الصلاة وغيرها ، أما أسلوب التهريج

والطنطنة وأعلاء الصوت أبعدنا عنه.

هل ثبت لك مبدأ الإمامة في القرأن ؟ نحن كفيلون

بأثباته كالشمس الضاحية.

هل ثبت لك عن طريق السنة الصحيحة أن الإمام علي

هو الخليفة الشرعي وأبنائه من بعده وما عاده باطل؟

نحن كفيلون بأثباته كالشمس في ضاحية النهار.


بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين


هل توجه هذا الكلام الى شخص يتبع من قال الى النبي محمد *ص* حسبنا كتاب الله , وضرب بالسنة عرض الحائط !!!؟؟ بالطبع ستكون انت في وادي وهو في وادي

[محب نصر الله]

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم اجمعين


هل توجه هذا الكلام الى شخص يتبع من قال الى النبي محمد *ص* حسبنا كتاب الله , وضرب بالسنة عرض الحائط !!!؟؟ بالطبع ستكون انت في وادي وهو في وادي


أستاذي وأخي علي الأكبر أريد أثبت له أنه بعيد كل البعد

عن الحوار ويخاف الحوار وأما أسلوب التهريج فصدقني

لن يستطيع أحد أن يرد عليه كما قال الإمام المظلوم المغصوب

حقه أمير المؤمنين (ما حاججني عالم إلا وحججته ، وما حاججني

جاهل إلى حجني) فأما يثبت علمه أو نثبت له جهله.

[ForrQ8]

الله المستعان

الظاهر انكم تتجاهلون الكلام ولا تريدون الاستيعاب

الكلام عن امامة علي وابنائه ال 11 ..

وقد اوردت لكم النصوص التي تدل على قدر ومنزلة امام علي وابنائه

وبينت لكم ان امامتهم من اصول الدين بل من اعظم الاصول لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بهم

وذكرت لكم من ادلتكم دليلين وفندتهم

الان الله حفظ اصول الدين بالنصوص المحكمة القرآنية .. ولو كانت اصول الدين تؤخذ من المتشابه لظاع الدين .. وظاعت اصوله ..

الان انا طلبت منكم أقوى دليل في امامة علي وابنائه ال 11

اريد اقوى دليل عندكم نص قرآني محكم .. او انتم تعتبرونه هذا اقوى دليل عندكم على الامامة واقصد امامة علي بن ابي طالب

ولو سمحتوا وفروا الحبر اذا راح تجاوبون بكلام انشائي

عندكم نص قرآني هاته غير هالكلام وفر الحبر او قول ما عندي

انتظر الرد

[متعلم]

الان الله حفظ اصول الدين بالنصوص المحكمة القرآنية .. ولو كانت اصول الدين تؤخذ من المتشابه لظاع الدين .. وظاعت اصوله ..



لا أرى أن خمس الصلوات ضاعت , مع عدم وجود آية تذكر عددها
بغض النظر عن كون الآية محكمة أو غيرها
مع أنها من ضروريات الدين

فمن أين جاء وجوب وجود آية(( محكمة في نظرك )) على أصول الدين
أهواستحسان أم ماذا؟؟؟؟؟