ماذا يعني صوت المرأه (البنت) بغرفتنا غرفة الحق

[mohsen-a_2]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم ياكريم
يعطيكم العافيه
أيها الموالين الاعزاء

صوت البنت بالغرفه
انني ليس ضد المرأه ولكن لا يطيب لي سماع صوتها وما أحسست به انني ليس أنا الوحيد بهذا الاعتراض أو الاحساس
لسبب بالنسبه لحضوري في غرفة الحق حضور (مجلس حسيني) أذاً مادخلهم في المجالس الحسينه تعودنا بالمجالس الحسينيه ان يكونون بعيدين عنا في معتزل يجاورنا ولا أعلم حينما يعتلي المنبر العلامه مولاي حسن شحاته أو السيد الفلاني أو الشيخ الفلاني وبعدهم تمسك المايك فلانه أرى فيها نوعا من المسخره كذلك نحن من دول مختلفة
ولنا تقاليد وعادات مختلفه أذا لديهن رساله ويحبون ان يوصلونها لديهم المنتديات الكتابيه ونكتفي بوجة نظرهم بالكتابه بالتكست 0
وكذلك لا أنسى ان أعترف بأنني طلبت روابط يوم من الايام من المتواجدين بالغرفه وبعد مده أحضرته لي الاخت الفاضله غدير العراق مشكوره ودامت في حب اهل البيت عليهم السلام

ومعذرتا لكل الاخوات الفاضلات وكذلك أعترف أنهن أجدر وافقه مني ولكن انا ابقى رجل مرتبط بعاداتي وتقاليدي فارجو أعادة النظر من قبل أدارة الغرفه والادمنيه

ودمتم بكل الود

[بهار الموسوي]

أحسنت

أنا لا ادخل البالتاك إلا قليل ولكن الصح صح وكلامك 100 % صح
إذا عندها سؤال فلتكتبه علي التكست

وإذا في رجال هم من يتكلموا ، وخاصه إذا كان صوتها ملفت ،

وهذا قانون وشرع الله وليس من بهار

بسم الله الرحمن الرحيم
فلا يخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض


يا زهراء

[MDYNAT AL3LM]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعاً لكل سيدة الحرية الكاملة في التحدث أو الإمتناع
وهذا يعود إلى البيئة التي ترعرعت فيها ونشأت
فاللبيئة دورٌ كبير في ذلك
طبعاً صوت المرأة ووجه المرأة ليس بعورة
وأغلب البلاد العربية نسائها يعملون بجوار الرجال
وحتى بعض البلاد الخليجية المحافظة والذين يــُعدون أكثر البلاد في العالم محافظةً
على عاداتهم وتقاليدهم نجد أن نسائهم يتعاملون في الأسواق التجارية مع رجال
يتحدثن مع هم لشراء حاجيتهن وهناك الكثير من الأمور التي لا يسع المجال لذكرها
إذاً صوت المرأة ليس بعورة ووجه المرأة ليس بعورة

ولم يرد في السنة مايحرم تحدث المرأة
وأرجوا من الأخوة أو الأخوات أن لايخلطوا في بعض الروايات
أو يقوموا بتفسير الآيات الشريفة دون الرجوع إلى المصادر والعلماء
لإنه حتى لو كانت الآية تعني مايرمونه فربما لها طريق آخر مقصودةً فيه

هذا هو قولي
وعندي نقطة تحفظ واحدة من تحدث السيدة في البالتاك مثلاً
وهي تسجيل صوتها خاصة للأخوات في المجتمع المحافظ
وإلا لا أشكال من التحدث في البالتوك

[بهار الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكِ يا سيدة العفاف يا زهراء

الموضوع يستحق أن نعطيه بعض من الوقت

ولكني الآن مشغوله في العزاء بالحسينه

لنا عوده

[JO0ORYA]

سلآم عليكم

الصوت والتحدث بالمايك بحد ذاته .. ليس بمشكلة
اذا اضطرت لاستلام المايك ..
او كان لديها مايخدم الموضوع المطروح ..
من تقديم معلومة .. أو سؤال .. او مشاركة ..
لكن كما قال أخي مدينة العلم ..
بعض المواليات من المجتمعات المحافظة جداً .. ترى في ذلك حرجاً .
ومن باب آخر تحتاط وتاخذ الحذر .. لما قد يعرضها التحدث وسماع الآخرين وخصوصاً من الرجال صوتها
من الوقوع في الحرج .. او التعرض لمشكلة ..
وخاصةً لو كان صوتها ملفتاً ..


وهناك مواليات فاضلات
يتحدثن بالمايك و يقدمن الكثير مما هو هادف .. ومما يخدم المذهب والغرفة ..
وليس في ذلك شيء ..

ليس عيباً او حراماً .. في حد ذاته ..
ولكن ذلك يرجع للمجتمع .. وعاداته الذي قد يرى في ذلك حرجاً بعض الشيء .

والآية ( فلا يخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض ..)
ان ارادت بصوتها لفت انتباه الرجال .. وجذبهم .
هنا جاء التحريم .. وليس عموماً ..
والله اعلم ..

تحيآتي ..

[بهار الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والحمد حقه كما يستحقه ، والصلاة والسلام على من اصطفاه بالرسالة ، وزينة بالعصمة والجلالة ، سيدنا ومولانا أبي القاسم محمّد صلّى الله عليه وآله وسلّم .
وعلى عترته البررة ، السادة الخيرة ، الذين أكمل الله بهم الإيمان ، وطهّرهم من دنس الشيطان ، وجعلهم رواسي في الأرض أن تميد بنا.
وعلى من تابعهم ، وشايعهم ، واللعنة الدائمة على من نازعهم حقوقهم ، واستخف بأمرهم ، حتى قيام يوم الدين .....


وقفوهم إنّهم مسؤولون


كما قلنا أننا لا ندخل البالتاك إلا قليل وربما دخلنا هذا المكان مرتين فقط ،

ولكن بما أن الموضوع عن صوت المرأه فلابد أن نتكلم عنه من جميع الجوانب كي لا يلتبس علي البعض ما قلناه باختصار كما حصل في ردنا السابق ،،،،


أما عن العادات والتقاليد والمجتمعات فهذا أمر آخر لا أتكلم عنه ....


قبل أن لابد من ذكر بعض الأمور المهمه وهو :

- كلام الرسول صلى الله عليه وآله مع النساء وسؤالهن منه ومن غيره من المعصومين عليهم السلام ، الأحكام ، واستشارتهم عليهم السلام في بعض الأمور.
- كلام الزهراء عليها السلام مع أبي ذر والمقداد ، واتيانها بالخطبة الطويله ، المروية في الاحتجاج وغيره ، في محضر خلق كيثر
- كلمة السيده زينب عليها السلام في مجلس يزيد لعنة الله عليه ،
- كلام بنات الحسين عليه السلام وأخواته بعد استشهاده ، مع الأعادي في حضور الإمام علي بن الحسين عليه السلام في الكوفة والشام ...


طبعاً لم تكن تصدر تلك الكلمات إلا في وقت الضروره و من دون ريبه و بشرط أن لا يشتمل الكلام على فتنه وفساد أو إفساد .


وعندما أشرنا إلي الآيه القرآنيه

بسم الله الرحمن الرحيم
فلا يخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض
الأحزاب 33


قال الشيخ الطوسي في البيان عند تفسيره هذه الأية :
أي لا تليّنّ كلامكنّ للرجال ، بل يكون جزلاً قويّاً ، لئلا يطمع من في قلبه مرض.



من الآيه الكريمه نفهم إن المرأه تكون بحاجه الي الحديث والتفاهم في الكثير من الأمور مع غيرها من الرجال والنساء فهي تضطر للخروج من المنزل لشراء بعض الحاجيات ، ولكن العوره تكون في لين وإغراء الصوت ، فلم يكون هناك منع كامل ، ولكن المنعه بالخضوع بالقول كي لا يطمع الذي في قلبه مرض ، وخاصه إن كان هناك مجال كبير لضعاف الإيمان بل إن وجد أشخاص عديمي ايمان فهنا يكون الخطر عليها ،،

ونري أن الدين لم يشرع للمرأه قراءة القرآن كما لم يقبل لها أن تؤذن ...


بالنسبه للبالتاك :


هناك أمور مهمه احياناً تحتاج المرأه التحدث بالمايك لتوضحه وهذا يكون في قالب عدم الخضوع بالصوت وما ذكرناه سابقاً ...

ولكن أحياناً كثيره ومما نسمعه من هنا وهناك أنه يوجد بنات يتكلمن بالمايكرفون من غير حاجه ولا ضروره ، و يكون صوتها ليناً ورقيقاً ومريباً وهذا ما لا يسمح له الشرع ، بل حصلت مشاكل كثيره من وراء تحدث البنات في الميكرفون
ولو كانت هناك ضوابط من قبل مسؤولي الغرف الشيعيه بعدم كلام المرأه إلا للضرروه لما حدثت تلك المشاكل ،،

للضرورة أحكام ولكن عندما يوجد الماء يبطل التيمم
وعندما يوجد الرجال يبطل كلام النساء إلا للضروره

كما أننا لا ننكر أن هناك نساء فاضلات يتكلمن ويحاضرن بالتلفاز ولا غبار عليهن ، بل نستفيد منهن في الكثير من الأمور
ولكن نكرر أنهن يتكلمن بحدود وضوابط شرعيه


وأخيراً :

إن أرادت المرأه الكمال والقرب الإلهي عليها أن تلتزم بالشريعة الإسلاميه المحمديه الأصيله وتمسك نفسها عن الأمور التي ممكن تعرضها لغضب المولي عز وجل ،
لسنا معصومين ولكن إن لم نصل حد الإلزام ، فترك المكروه يجعل النفس بعيد عن المحرمات لأنه يتروض علي إمساك اللجام ..
كما ترتاض الجوارح على الحركات العنيفة ،

وهذا مما يتضح جلياً في سيرة أولياء الله تعالى كالسيد المرتضى ، الذي جعل أفعاله المباحة وسيلة تعبد للحق سبحانه وتعالى حيث رافقها نية القربة ، فضلاً عن ترك المكروهات.


ومما يحصن المرأة المؤمنة ، ويقوي ارتباطها بذات العزة والجلال ، قلة محادثة الرجال ، ( وأضع مليون خط تحت كلمة قله لكي لا يرجع البعض ويتكلم عن حاجات المرأه للكلام عند الضروره )،
وخصوصاً إن كانت المرأة شابة ـ والاقتصار على موارد الضرورة ـ وتجنب الإطالة في السلام على الرجل ـ وهو المتداول في مجتمعنا ـ حتى لا يطمع الذي في قلبه مرض ولا يغلب الشيطان على أمرها ،

أليست المرأه سهم من سهام إبليس ؟


لماذا لا تحاول أن تكون سهماً بيد جنود الرحمن ؟!!

وسبباً في الإنتصار على جنود الشيطان ،

وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله

والله يحب المحسنين

وهو يتولى الصالحين



والحمد الله على هداه ، والشكر له على توفيقاته ، والصلاة والسلام على نجوم أهل الأرض ، وولاة سكان السماء ، محمد صلي الله عليه وعلي آله أجمعين ـ واللعنة على أعدائهم أجمعين ـ إلى قيام يوم الدين.



يا زهراء

[علي الأكبر]

تحدث المرأه سواء في المايك او امام الرجال مباشرة له شروط .

[إبن الأشتر]

لا أؤيد ظهور صوت المرأة وعلى الأخص الصوت الذي يصحب الفتنة

وأتمنى من الأدمنية عدم تسليم المايك لأي فتاة

وشكرا

[سوار العسل]

اللهم صلي على محمد وآل محمد مع احترامي لكل الأراء .
اريد ان اوجهه لكم نظريه حقيقيه والله العظيم العلة ليست بصوت المراة
العلة ماهية الفكر والتفكير واسلوب التعاطي بالمواضيع .
صحيح ان صوت المراة فتنه . ولكن هل يكون موقفنا من القضيه هكذا
العلة يا سادة ياكرام في الطريقه السويه والوعي الرزين والتحليل السليم في
مواقف الحياة . هنا نقف وقفة تأمل . وصدقوني هذا الكلام ليس نظري والله عن تجربه وعملي جدا. جرب ان تستخدم عملية الانفصال .
انا كمعالج نفساني استخدم هذه التقنيه في كل امور حياتي المهنيه والعمليه ونجحت في هذا الامر
العمليه تتركز على عملية الفكر والتفكير وفصل المشاعر . ضعوا في ذهنكم امرا مهما . المشاعر هي الاساس . لابد من استخدامها بالشكل الصحيح وتوظيفها بالشكل الصحيح هذا ما يضمن لكم السلامه من الوقوع في الفتنه وتجنب المعصيه كما يقال الوقايه خير من العلاج .
كذلك توظيف المشاعر بالشكل الصحيح يقيها من الهوى وما ادراك مالهوى والفتنه . وهكذا نتغلب على انفسنا . هل تعلمون ان المشاعر جسم كوكبي في اجسامنا وان اصاب هذا الجسم شعور سلبي وقع به الالم والمرض . وكل الامراض التي يعاني منها الناس سببها . عدم توظيف المشاعر بشكل سوي وسليم.

تحياتي لكل من ساهم في طرح الموضوع واسال الله لكم حسن الخاتمه بحق محمد وآل محمد

سوار العسل

[علي الأكبر]

السلام عليكم

أختي سوار العسل

والدين له حكمه وشأن في الأمر

أنا لا أخالف تحدث المرأة مع الرجل في المايك ولا مباشرة

ولكن على حسب ما يشترطة الشرع

[سوار العسل]

السلام عليكم علي :

قال تعالى :( ولا تخضعن في القول فيطمع الذي في قلبه مرض)
عزيزي علي في هذه الآيه الكريمه وضحت للمراه كيف تتحدث وباي طريقه . فيطمع الذي في قلبه مرض . اللله يبعد عن الموالين الامراض . المراه الرزينه تعرف كيف تتحدث ولكن يبقى الرجل ؟؟ رجل ؟؟؟ كيف يحصن الرجل نفسه عن المرض .؟؟ هل بابتعاده عن المراه وعدم الاستماع اليها بخشية الفتنه. كن عملي وموضوعي ايضا طريقة الوقايه لاتكون بهذه الطريقه . ولا نقول للمراه انت سهم ابليس ولا تتتحدثي لانك سهم من سهام ابليس . الوقايه عزيزي من الطرفين وبا الاحرى الرجل..صدقني تقنية الوقايه ليست بهذه الطريقه تعلم ايها الرجل كيف تتعامل مع نفسك وتؤثر عليها كي لاتتبع هواها . كما قلت لك توظيف المشاعر بشكل صحيح . اذن اقول لاظمأ لاتعمل المراه طبيبه لانها ستفتن الرجل بصوتها وانسانيتهاز لانها ستتجدث معهم . ماهذا المنطق الغريب تناول المسأله من ناحيه شرعيه امر ممتاز لكلا الطرفين لكن الاهم هو كيف اركز على نفسي واهذبها لكي لاتتأثر بصوت ناعم يشبهه صوت المراه او حتى صوت المراه بحد ذاته . كن عملي و واقعي . السؤال هنا كيف؟؟ ولو سألتني لاجبتك ولكن اكتقي بهذا القدر من التعليق خاتمة كلامي بان العله ليست بالصوت انما بتوظيف المشاعر بشكل سوي وسليم.

سوار العسل

[بهار الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أختي سوار العسل نعم الوقايه لابد أن يكون من الطرفين ،،

عندما تتكلم المرأه بلين وفتنه هنا يأتي دور الرجل في تحصين نفسه ،

وعندما تريد أن تتكلم المرأه المؤمنه عند الضروره عليها أن لا تتكلم بلين وريبه .

الشرع وضع لنا حلول من جميع النواحي ،

ونحن هنا في منتدي إسلامي وشيعي ولا مجال للكلام في أمور دين ودنيا غير ما شرعه الله سبحانه وتعالي لنا ، ،


وعندما تكلمنا عن المرأه أنها سهم من سهام إبليس وهذا ليس كلام بهار بل هو روايه لأهل بيت العصمة والطهاره ،

والكلام للمرأه التي تبحث الكمال

للأسف أصبح كل واحد يفسر الأمور علي هواه فوصلنا إلي أن ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ....

بسم الله الرحمن الرحيم
ولو اتبع الحق أهوائهم لفسدت السموات والأرض
المؤمنون 71


السلام علي سيدة العفاف زينب

[درباس]

السلام عليكم..
الاخوان اثروا الموضوع ولم ينلني الثواب كي احضى بالتعليق على ما كتبه الاعضاء الكرام ، فقد سبقني اخي العضو / سوار العسل وعلق على الاخوان بما لا يسع المجال للأضافة . واحاط بالموضوع احاطة السوار بالمعصم ، فجزاه الله خيرا.
والذي ادهلني مما قرأته ما لاحظته من التشنج الكبير الدائم في كل المواضيع من الاخ / علي الاكبر حيث اظهر تعصبا واضحا وكأنه يقول اغلقوا باب الثقافة واقتصروا على مورد واحد ، وهذه الدعوة تذكرني بالدعوة التي حصرت الدين والفهم والفقه في شخصية (( ابن تيمية)) فكل من خالفه هوى وسقط !!!
نقطة مهمة شكراً على المبادرة اخونا ظمأ الحرمان

[علي الأكبر]

الاخوان اثروا الموضوع ولم ينلني الثواب كي احضى بالتعليق على ما كتبه الاعضاء الكرام ، فقد سبقني اخي العضو / سوار العسل وعلق على الاخوان بما لا يسع المجال للأضافة . واحاط بالموضوع احاطة السوار بالمعصم ، فجزاه الله خيرا.
والذي ادهلني مما قرأته ما لاحظته من التشنج الكبير الدائم في كل المواضيع من الاخ / علي الاكبر حيث اظهر تعصبا واضحا وكأنه يقول اغلقوا باب الثقافة واقتصروا على مورد واحد ، وهذه الدعوة تذكرني بالدعوة التي حصرت الدين والفهم والفقه في شخصية (( ابن تيمية)) فكل من خالفه هوى وسقط !!!
نقطة مهمة شكراً على المبادرة اخونا ظمأ الحرمان


هذا نص كلامي

السلام عليكم

أختي سوار العسل

والدين له حكمه وشأن في الأمر

أنا لا أخالف تحدث المرأة مع الرجل في المايك ولا مباشرة

ولكن على حسب ما يشترطة الشرع


إذا أنت فعلا ً رجل عاقل بالغ حر

أذكر لي خطأ واحد فيه

انتظر

[درباس]

والذي ادهلني مما قرأته ما لاحظته من التشنج الكبير الدائم في كل المواضيع من الاخ / علي الاكبر حيث اظهر تعصبا واضحا وكأنه يقول اغلقوا باب الثقافة واقتصروا على مورد واحد ، وهذه الدعوة تذكرني بالدعوة التي حصرت الدين والفهم والفقه في شخصية (( ابن تيمية)) فكل من خالفه هوى وسقط !!!

وكفى..

[mohsen-a_2]

يعطيكم العافيه
اليوم تم طردي بسبب مخالفتي المتعمد بها وهي بغزلي الغير واضح لمن مسكت المايك بصوتها الذي لم يتعود عليه من أسمه ظمأ الحرمان وضرب صوتها بأذان الظمأ الغارق بالحرمان الذي لم يتعود في حياته على هذا الصوت الذي يقارع الرجال بالحجه وصوت أبنائها الذي ذكرني بمحيطها الاسري يجعل خلل في سماع صوتها الزخنني ذو الاثاره والهمسه البنانيه أنا أدخل الغرفه راجيا حضور العلامه الازهري مولاي الشيخ حسن شحاته وكذلك أنتظر من دمه شابه العسل مولانا النجاشي وأطرب بكلمات السيد رفيق الموسوي التي تثير بماذا تعني الشجاعه وهذا أنا بين شبكة العنكبوت بعيد عن كل مايخل الادب ولكن بعض المؤثرات التي لم أتعود عليها تدق على سطاء ظمأ الحرمان فهذا تفكيري فلا تحتكروني أو تقولون أنني عائشاً في العصور الحجريه وأن كان كذلك فحافظو على عصوركم وعلى فكره أنا لا أزكي نفسي ولكن أحمل شعور رجل وبدون مدح لي أنني أنقى بكثر لمن حولي فهذا أنا والله يعلم أنني لم أقترب شياً فاحش في حياتي ولله الحمد ولكن حرماني مع عاداتي أجبرتني أن أغار من طبيعة مجتمعي السعودي أن تمسك الفاضله المايك لتتحدى الوهابيه من لايعترفون بالمرأه تماما ويكرمون الرجال عنها وهي تضرب الحجه بالمقارعه وأساس الغرفه أن يتم التوضيح ماذا يعني مذهب أهل البيت عليهم السلام ووضع الخطوط الحمراء في مدعيات الوهابيه فأرى لو تقوم برضاعة أطفالها ومراقبة جدورها في المطبخ وتقوم بواجبات زوجها فهذا أكبر جهاد تثاب عليه وأذا لديها كم هائل من التفقه فعليها بأبنها تقوم بتحفيظه القران كاملا وهو في عمر الست سنوات فسوف نفتخر نحن الشيعه عامه بأبنها أما أنها تصف ضد التكفيريين هذا نقص في رجولتنا فدعونا من الانفتاحية التي لا نعرفها وحقوق المرأة التي لم أحصل عليها أنا في حياتي كرجل ولم يحصلون الشيعه عامه عليها أنني قد تابعت نساء بالتفاز لمواليات وتشدني بحجابها وأبداعها بالفكره ليست بالنهوصه والزخننه المثيره للفحول من الرجال وأخيرا أنا ليس لديه أي أختلاف مع أي بنت وانا لا أعرف أسم أحد غير الاخت غدير ومن ذا الباب أكررها لاتلموني

تحياتي

[شاي بدون سكر]

دام أكو ناس تعتقد ان المرأة سهم من سهام إبليس فعلى المجتمع السلام. وتاكدوا من الروايات قبل لا تنقلونها. بعدين اللي يعتقد إن المرأة سهم من سهام إبليس فهذا رأيه وهو حر فيه.

إيش هالتخلف يا جماعة!؟ إذا هذي مو عقلية جاهلية شنو تكون الجاهلية أجل!؟ وبعدين المرأة المحترمة تقدر تصون نفسها من بين ألف رجال واللي في رأسها شر لو يقفلون عليها ألف غرفة ببطن غرفة بتسوي اللي تبيه.

وبعدين استشهادكم بألآية الكريمة ليس في محله لأنها تعطي الإطار العام الذي يجب أن تستخدمه المرأة في الحديث مع الرجال وليس المفهوم من الآية أن حديث المرأة مع الرجال في إطار احترامها لنفسها محرم.

واللي "يغريه" صوت أي مراة بكيفه هو مو ذنبنا أن في ناس عندهم عقليات حيوانية.

[بهار الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

روايات أهل البيت عليهم السلام :

قال الإمام جعفر الصادق ( عليه السلام )" النظرة سهم من سهام إبليس مسموم ، وكم من نظرة أورثت حسرة طويلة"
وفي روايه أخري : المرأه سهم من سهام إبليس ،،

قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله )
" النظرة سهم مسموم من سهام إبليس، فمن تركها خوفاً من الله أعطاه الله إيمانا يجد حلاوته في قلبه"

قال الإمام جعفر الصادق ( عليه السلام )" أول نظرة لك والثانية عليك و لا لك ، والثالثة فيها الهلاك"


عندما تتكلم الروايات عن النظر للمرأه أنه سهم من سهام إبليس فهي تكون كذلك أم أن لكم تفسير غير ذلك في هذه الروايات تفضلوا قدموه ،


أختي شاي بدون سكر قبل كل شئ أرجوا أن لا يكون غضبنا إلا من أجل إحقاق الحق وبعيدأ عن التهجم علي بعض لأننا لسنا هنا لكي نفرض آرائنا بل الدين فوق كل شئ

وأرجع أقول ان الكلام حول من تبحث عن الكمال

وليتكم قرأتم ما كتبناه بخصوص الكلام عموما وبدون ريبه وفتنه فالإسلام لم يمنع ذلك أبداً ، وكتبنا

- كلام الرسول صلى الله عليه وآله مع النساء وسؤالهن منه ومن غيره من المعصومين عليهم السلام ، الأحكام ، واستشارتهم عليهم السلام في بعض الأمور.
- كلام الزهراء عليها السلام مع أبي ذر والمقداد ، واتيانها بالخطبة الطويله ، المروية في الاحتجاج وغيره ، في محضر خلق كيثر
- كلمة السيده زينب عليها السلام في مجلس يزيد لعنة الله عليه ،
- كلام بنات الحسين عليه السلام وأخواته بعد استشهاده ، مع الأعادي في حضور الإمام علي بن الحسين عليه السلام في الكوفة والشام ...


طبعاً لم تكن تصدر تلك الكلمات إلا في وقت الضروره و من دون ريبه و بشرط أن لا يشتمل الكلام على فتنه وفساد أو إفساد .


وبعدين استشهادكم بألآية الكريمة ليس في محله لأنها تعطي الإطار العام الذي يجب أن تستخدمه المرأة في الحديث مع الرجال وليس المفهوم من الآية أن حديث المرأة مع الرجال في إطار احترامها لنفسها محرم.

أولا لم نذكر سابقا أن صوت المرأه حرام مطلقا ولكننا نذكره الآن ومع الدليل فإن كان لديك إعتراض لتعترضوا علي علمائنا الذين حرموا ذلك ،،


الحرمة مطلقاً

1 ـ المحققّ الحلّي في ( شرائع الإسلام ) بقوله : الأعمى لا يجوز له سماع صوت المرأة الأجنبيّة ، لأنه عورة .
شرائع الإسلام 2 : 269.

ومن الواضح أن المبصر أولى بالحرمة ، كما أشار إليه الشيخ محمد حسن النجفي في ( جواهر الكلام ) شرحاً لهذه العبارة حيث قال : فضلاً عن المبصر .
جواهر الكلام 29 : 97.


واستظهر الشيخ النراقي من قول المحقّق هذا ـ أن إسماع صوتها الرجل الأجنبي محرّم أيضاً ، لأنه يكون سبباً للوقوع في الحرام ، فيدخل في باب الإعانة على الإثم .
مستند الشيعة ، باب النكاح ، المسألة الثالثة

2 ـ العلاّمة الحلّي في بعض كتبه كالتحرير ، والقواعد ، والإرشاد.
قال في التحرير : لا يجوز للأعمى سماع صوت المرأة الأجنبيّة .
تحرير الأحكام 2 : 3.

وقال في القواعد : ولا للأعمى سماع صوت الأجنبيّة .
قواعد الأحكام 2 : 3.


وقال في الإرشاد : ولا للأعمى سماع صوت الأجنبيّة .
إرشاد الأذهان 2 : 5


ونسب الشيخ البحراني في الحدائق هذا القول إلى الشهرة ، وانتهى إلى القول بالجواز مع عدم الريبة .
الحدائق الناظرة : 23 : 66.


***

أدلة القائلين بالحرمة مطلقاً :

ومما يعرف من أصحاب هذا القول اعتمادهم على بعض الروايات التي يظهر منها حرمة السماع بالنسبة للرجل ، وحرمة الإسماع بالنسبة للمرأة ، لأنّ صوتها « عيّ وعورة » فيجب ستره.

ولا بدّ من الإشارة الى أدلتهم بنحو موجز :

1 ـ ما رواه الشيخ الصدوق ، بسنده عن الحسين بن زيد ، عن الإمام الصادق عليه السلام ، عن آبائه عليهم السلام ، عن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم في حديث المناهي قال ، « ونهى أن تتكلم المرأة عند غير زوجها ، وغير ذي محرم منها أكثر من خمس كلمات ، مما لابدّ لها منه » .
الفقيه 4 : 3|1 ، وسائل الشيعة 20 : 197|2 ، باب 106.


2 ـ ما رواه الشيخ ثقة الإسلام الكليني من موثّقة مسعدة بن صدقة ، عن الإمام الصادق عليه السلام أنّه قال : « قال أمير المؤمنين عليه السلام ، لاتبدأوا النساء بالسلام ، ولا تدعوهن إلى الطعام ، فإنّ ـ النبيّ صلى الله عليه وآله وسلم ـ قال : النساء عيّ وعورة ، فأستروا عيّهن بالسكوت ، واستروا عوراتهن بالبيوت » .
الكافي 5 : 534|1 ، وسائل الشيعة 20 : 234|1 باب 131.

3 ـ موثّقة غياث بن ابراهيم المرويّة في الكافي عن الإمام الصادق ـ عليه السلام ـ قال : « لا تسلّم على المرأة » .
الكافي 5 : 534|2 ، وسائل الشيعة 20 : 234|2 باب 131

4 ـ ما رواه الشيخ الصدوق في الخصال ، في باب الأربعة ، بسنده عن مسعدة بن صدقة ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه عليهما السلام قال : « قال رسول الله ( ص ) : أربعة يمتن القلب : الذنب على الذنب ، وكثرة مناقشة النساء ، ـ يعني محادثتهن ـ ومماراة الأحمق ، يقول وتقول ، ولا يؤول الى خير أبداً ، ومجالسة الموتى ، قيل والموتى ؟ قال : كل غني مترف » .
الخصال : 228|65 ، وسائل الشيعة 20 : 197 ـ 198|3 باب 106.



وقد نوقشت جميع هذه الأدلة بأنّها لا تقوى دلالة على تحريم سماع صوت الأجنبيّة مطلقاً ، وحمل بعضها على اختصاص الحرمة في حالتي الجهر بالصلاة والتلبيه ، وحمل البعض الآخر على الكراهة ، كرواية مسعدة ( جواهر الكلام 29 : 97 )
مضافاً إلى أنّها جميعاً معارضة بالأخبار المجوّزة مع عدم الريبة ـ (مستند الشيعة : باب النكاح ، المسألة الثالثة)
هذا مع غضّ النظر عن الكلام في سند بعضها.

القول الثاني : الحرمة مع الريبة

وهو ما ذهب إليه أكثر فقهائنا القدامى ، والمشهور لدى المتأخرين منهم ، والقائلين به :
1 ـ العلاّمة الحلّي في التذكرة بقوله : صوت المرأة عورة ، يحرم استماعه ، مع خوف الفتنة ،لا بدونه .
التذكرة 2 : 573

2 ـ الشهيد الثاني في المسالك حيث يقول : وقيل أنّ تحريم سماع صوتها مشروط بالتلذذ ، أوخوف الفتنة لا مطلقاً ، وهو أجود .
مسالك الأفهام 1 : 438.

3 ـ المحقّق الثاني في جامع المقاصد ، في قوله : صوت المرأة عورة ، يحرم استماعه ، مع خوف الفتنة لا بدونه . جامع المقاصد 12 : 43

4 ـ الفاضل الهندي ، في كشف اللثام بقوله : ولا للأعمى ، فضلاً عن المبصر ، سماع صوت الأجنبيّة بتلذذ أو خوف فتنة .
كشف اللثام 1 : 4

5 ـ السيّد علي الطباطبائي في الرياض حيث يقول : وليس للرجل مطلقاً حتى الأعمى سماع صوت الأجنبيّة ، بتلذذ ، أو خوف فتنة إجماعاً ، مضافاً إلى لزوم ـ المنع منه ـ العسر والحرج ، المنفيين عقلاً ، ونقلاً ، وكتاباً ، وسنّة ، فالجواز أقوى .
رياض المسائل 2 : 75


6 ـ الشيخ النراقي في المستند ، حيث يقول : بل إذا كان مهيّجاً للشهوة ، داعياً إلى الفساد ، فكلمّا كان كذلك يحرم ، وإلاّ فلا ، نعم يكره قطعاً ( مستند الشيعة : باب النكاح ، المسألة الثالثة).

7 ـ الشيخ الأنصاري في كتاب النكاح بقوله : وفي الجميع ـ أي جميع أدلة الحرمة المطلقة ـ نظر ، أما الموثقات ـ فلمكان دلالتهما على تحريم مطلق الكلام ـ معارضتان بما هو أقوى منهما ، من تسليم النبي ـ صلّى الله عليه وآله ـ والوصي ـ عليه السلام ـ على النساء ، وردّهن عليهما ، وتكلّم فاطمة ـ عليها السلام ـ مع كثير من الصحابة ، وذهابها الى المسجد ، وقرائتها الخطبة المذكورة في الاحتجاج ، واحتجاجها على الأول والثاني في قضية فدك
(كتاب النكاح : 67).


8 ـ الشيخ محمّد حسن النجفي في الجواهر حيث يقول : نعم ينبغي للمتديّنة منهن ، اجتناب اسماع الصوت الذي فيه تهييج السامع ، وتحسينه ، وترقيقه.
وقال في موضع آخر من الجواهر : بل بملاحظة ذلك ـ أي أدلة الجواز ـ يحصل للفقيه القطع بالجواز (جواهر الكلام 29 : 97.
).

9 ـ البحراني في الحدائق بقوله : نعم لا بأس بتخصيص الحكم بما إذا أوجب التلذذ والفتنة (الحدائق الناظرة 23 : 66.).

وأما مراجع الدين المتأخرين ، والمعاصرين ، فقد ذهبوا جميعاً إلى هذا القول ، ومنهم :

1 ـ آية الله العظمى السيّد أبو القاسم الخوئي ـ قدسّ سرّة الشريف ـ في منهاج الصالحين ، بقوله : يجوز سماع صوت الأجنبيّة مع عدم التلذذ
(منهاج الصالحين ، المعاملات : 260 المسألة (1234).

2 ـ أية الله العظمى السيّد الإمام الخميني ـ قدّس سرة الشريف ـ في تحرير الوسيلة ، حيث يقول : الأقوى جواز سماع صوت الاجنبيّة ، ما لم يكن تلذذ وريبة ، وكذا يجوز لها إسماع صوتها للأجانب ، إذا لم يكن خوف فتنة ، وإن كان الأحوط الترك في غير مقام الضرورة ، خصوصاً في الشابّة.

وذهب جماعة إلى حرمة السماع ، والإسماع وهو ضعيف ، نعم يحرم عليها المكالمة مع الرجال بكيفيّةٍ مهيّجة ، بترقيق القول ، وتليين الكلام ، وتحسين الصوت ، فيطمع الذي في قلبه مرض
( تحرير الوسيلة 2: 245 ، المسألة (29) )

أدلة القائلين بالحرمة المقيّدة :

1 ـ قوله تعالى ( فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض ) ( الأحزاب : 32. ).

قال الشيخ الطوسي في البيان عند تفسيره هذه الأية :
أي لا تليّنّ كلامكنّ للرجال ، بل يكون جزلاً قويّاً ، لئلا يطمع من في قلبه مرض.
قال قتادة : ومعناه من في قلبه نفاق.
وقال عكرمة : من في قلبه شهوة للزنا.
ثم قال لهن ( وقلن قولاّ معروفا ) ( تكملة الآية : 32.
) ، مستقيماً جميلاً ، بريئاً من الرقّة ، بعيداً من الريبة ، موافقاً للدين والإسلام
( التبيّان 8 : 338. ).


واما عن قولك :

واللي "يغريه" صوت أي مراة بكيفه هو مو ذنبنا أن في ناس عندهم عقليات حيوانية.

عزيزتي لا يوجد معصوم غير المعصومين عليهم السلام ولكن في هذه الروايه :


روي الشيخ الكليني في الكافي |1 و 5 : 535|3 ، وسائل الشيعة 20 : 234 ـ 235|3 باب 131.
، بسنده عن ربعي بن عبد الله ، عن الإمام الصادق ـ عليه السلام ـ قال : « كان رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلم ـ يسلّم على النساء ، ويرددن عليه ، وكان أمير المؤمنين ـ عليه السلام ـ يسلّم على النساء ، وكان يكره أن يسلّم على الشابّة منهنّ ويقول : أتخوّف أن يعجبني صوتها ، فيدخل علي أكثر مما طلبتُ من الأجر » .

إن كان أمير المؤمنين عليه السلام وهو معصوم يقول هذا الكلام فكيف باخواننا وآبائنا الغير معصومين ؟!!

لماذا فسرتي علي أن لهم عقليه حيوانيه
لماذا لم تقولي أنهم يحافظوا علي انفسهم من الشبهات والدخول في الحرام فهم غير معصومين ؟!!


والحمد لله رب العالمين

[شاي بدون سكر]

اختي بهار يعني تقترحين على النساء استخدام لغة الإشارة عند التخاطب مع الرجال!؟ يعني لما أتكلم مع أستاذي في الجامعة يفضل أكتب له على روقة أو لما أتناقش في مؤتمر علمي مثلا أو لما أروح السوق أو صيدلية! والنسوان اللي ما عندهم رجال شنو يسوون!؟

وفعلا لا أعرف كيف استقيت من رواية "النظرة سهم من سهام إبليس" أنها موجهة للرجال فقط من دون النساء وأن النظرة تعني أن المرأة سهم من سهام إبليس!

أنا فعلا ما أصدق أن في ناس يفكرون بنفسهم بهالطريقة. وبعدين تنكرين أن السيدة الزهراء ذهبت إلى مسجد أبيها وخطبت في أصحاب أبوها الذين غصبوها حقها؟ هل تنكرين خطبة السيدة زينب في مجلسي ابن زياد ويزيد!؟ ألم تكن النساء تستفتي رسول الله في مسجده بدون حاجز ولا مواراة؟؟!؟

لماذا هذه التنطع؟

وبعدين جايبة لي أحكام لمخاطبة العميان يعني بالله أعمى شلون أتخاطب معاه؟؟

[بهار الموسوي]

للأسف أنكِ لم تقرئي كل ما كتبته
ولو قرأتي جيداً لرأيتي أني كتبت عن خطبة الزهراء وخطبة السيده زينب عليهم السلام والكثير من الأمور وكلام المراه بعيداً عن الفتنه والريبه


وأما عن الروايات وكلام العلماء لا أرد عليكِ لأنه كلامهم وأنا مجرد ناقله .
وأما عن الجامعه حبيبتي أنا جامعيه وأتكلم مع أستاذي وأعرف كيف أتكلم ..


ذكرتيني بزميله في الجامعه عندما قالت نحن ندرس الهندسه ومجال دراستنا وعملنا يتطلب منا أن لا نلبس العباءه ويكفينا أن نلبس القميص الطويل الواسع مع البنطلون ، لأننا لا نستطيع أن نعمل ونحن مهندسات

وكان ردي أننا في إيران نصعد الجبال مع العبائه وأنتِ تستصعبي العباءه في مجال عملك كمهندسه وهو أسهل من صعود الجبال

وأخيراً


قل كل يعمل على شاكلته وربكم أعلم بمن هو أهدى سبيلا

[شاي بدون سكر]

أختي أنا لا أعرف كيف ذكرتك بصديقتك التي لا تريد إرتداء العباءة. وبالمناسبة هل هنالك نص يوجب على المرأة لبس العباءة!؟

وبعدين أختي أنتِ تتكلمين من منطق إنكِ تمتكلين الحق المطلق والفضيلة المطلقة وأن أي أحد له رأي آخر بالضرورة سيكون عاصيا.

[بهار الموسوي]

أختي أنا لا أعرف كيف ذكرتك بصديقتك التي لا تريد إرتداء العباءة. وبالمناسبة هل هنالك نص يوجب على المرأة لبس العباءة!؟

وبعدين أختي أنتِ تتكلمين من منطق إنكِ تمتكلين الحق المطلق والفضيلة المطلقة وأن أي أحد له رأي آخر بالضرورة سيكون عاصيا.

الحق المطلق والفضيله المطلقه لمحمد وآل محمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين ،
إني تارك فيكم الثقلين ......



يا زهراء

[Makarem Ala5laq]

باسمه تعالى
السلام عليكم
الاختان الغاليتان بهار الموسوي وشاي بدون سكر كانتا غائبتين ورجعتا نشيطتين زيادة حيا الله روحيتيكما العالية .
اولا انا اعطي رأيي بالموضوع لا اكثر فقد استفيض شرحا سواء من الناحية النفسية او الاجتماعية او الشرعية .

واحيي الاخت سوار العسل بالمناسبة لتعليقها القيم.
كل ما على الاخوات ان يقلدن مراجعهن بالحكم فان كان التحريم امتنعت عن اسماع صوتها للاجنبي وان كان الاباحة فاين الاشكال ؟
ام بالنسبة لعالم البالتوك فنعم انا شخصيا ارى ان هناك محاذير لا بد من مراعاتها وطالما هناك كفاءة عند الاخوة الموجودين لالقاء الحجة على المخالف فليكن .
ومن منا لم يسمع باكمل الكلام وابلغه وافصحه من فيه بنت الرسالة سيدتنا فاطمة الزهراء عليها السلام وابنتها وريثة البلاغة عن ابيها السيدة زينب عليها السلام في مجلس الطاغية يزيد .
ولكن هل نعيش نحن هاتين الحالتين الاستثنائيتين لنقف هذين الموقفين الاستثنائيين .
حاولت ان انقل لكم رواية عن ستر السيدة زينب عليها السلام لكني لم اجدها والرواية تقول ان امير المؤمنين عليه السلام كان عندما يخرج مع اولاده تمشي السيدة الجليلة زينب عليها السلام بين الحسن والحسين عليهما السلام بكامل حجابها ومع ذلك كان امير المؤمنين عليه السلام يامر الحسن او الحسين عليهما السلام ان يخفضا من ضوء السراج كي لا يظهر ظل السيدة زينب عليها السلام للناس .ارجو ممن يعرف القصة ان ينقلها مأجورين جميعا .

[بهار الموسوي]

حاولت ان انقل لكم رواية عن ستر السيدة زينب عليها السلام لكني لم اجدها والرواية تقول ان امير المؤمنين عليه السلام كان عندما يخرج مع اولاده تمشي السيدة الجليلة زينب عليها السلام بين الحسن والحسين عليهما السلام بكامل حجابها ومع ذلك كان امير المؤمنين عليه السلام يامر الحسن او الحسين عليهما السلام ان يخفضا من ضوء السراج كي لا يظهر ظل السيدة زينب عليها السلام للناس .ارجو ممن يعرف القصة ان ينقلها مأجورين جميعا .


وكانت إذا أرادت الخروج إلى زيارة قبر جدها رسول الله (صلى‌ الله عليه وآله) تخرج ليلاً وأمامها أمير المؤمنين وعن يمنها الإمام الحسن وإلى شمالها الحسين مع ذلك يقول أمير المؤمنين يسبقنا الحسن ويطفيء القناديل فسألت لماذا يا أبت تطفيء ضوء القناديل قال: إني أخشى أن يطلع أحد إلى ظل أختك زينب.

وهذه أيضاً لمن تبحث عن الكمال ....

نسألكم الدعاء

[طير الفينيق]

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا الله...
اخواني واخواتي ...اني الاحظ ان الشعوب لاتتأثر بالعقيدة التي تحملها بل بالمجتمع الذي تعيش فيه لأني بعد عدة قراآت في المنتدى وبعد معرفتي المتواضعة لأقوال الأئمة لا ننفذ شيئاً منها...اين نحن منهم

[mohsen-a_2]

بهار الموسوي
بوركت وبورك بيت أنت فيه
ومجتمعا تعيشين فيه
فعلا بينتي كل مايعني الشرع والاقوى مايعني العرف فهناك حالت ليست بقليله يكون فيها العرف اقوى من الشرع فلا عليك حينما تكثر النقاشات مع الانفتاحيين الذين يتصورون العباة نوعاً من التخلف أو عاده عربيه أنها والله شرعيه قبل أن تكون عاده أنظري الى بنات أيران هل هم عرب أما صوت المرأه الذي يكون ضد صوتها بغرفة الحق يوضع بين قوسيين غريب الى التخلف والعصور الحجريه ومن قلبه سليم على مايدعى يرى الامر لا شبهة فيه والله يعلم ماورا القصد سأحضر مقوله قرئتها يقول أذا رأيت الشجاع يجبن ورأيت الجبان شجاع فصعد بأعلا قمه واصرخ بأعلا صوتك بقول هناك خيانه فالقلب السليم قد ندر جوهره وبما أنه منتدى الحق يجمع بين الخليجيين و الدول العربيه وهذه القضيه في صوت المرأه كل حسب تربية أتذكر بناتنا لايستطيعون النظر والكلام أمام والديهم غير من يتناولون القهوه مع صديق العائله وانا لا اقصد التجريح ولكن لكل بيت وليس دوله عاده وتقاليد

تحياتي الى الجميع

[الهاشمية]

للأسف ما زلنا تسمع اصوات تردد بأن من الأفضل ان تلتزم المرأة بيتها و جدورها و ما الى هنالك من اقوال ما انزل الله بها من سلطان .. وعندما نستشهد بخطبة السيد الزهراء و السيدة زينب يقولون هناك ضروريات!! وهل انتفت الضروريات الآن؟ الم نسمع اصوات النساء على التلفاز تناقش شتى امور الحياة؟ نعم انا مع من يقول ان على المرأة ان تخشن صوتها و ان لا ترقق بالقول , فإذا التزمت بقواعد الأصول في الإسلام لا اجد مانعا في ان تتكلم في الغرفة. و كلنا سمعنا اصوات النساء التي كانت تصرخ ايام حرب تموز على لبنان و تنادي و تقول ان شهداؤها فدى للسيد نصرالله و فدى للمقاومة و اؤكد لكم و انا ابنة الجنوب اللبناني الأبي ان هذه الأصوات كان لها ابعد الأثر في صمود المقاومين و الأهالي الذي اوصلنا الى النصر.
اخ محسن نعم نحن نشرب قهوة مع اصدقاء العائلة و لكن بوجود العائلة اي بوجود محارمنا معنا, فالرجاء كل الرجاء اخي لا داعي ان تقول ان بناتكم اللواتي هن اخواتي لا يستطيعون الكلام والنظر امام والديهم بينما غيرهم يشربون القهوة مع صديق العائلة و كأنك تلمز الى شيء حقيقة آذاني سامحك الله.
قد قلت قولا صادقا بينا و ليست النفس به آثمة
لكل شيء فاضل جوهر و جوهر الناس بنو فاطمة

[mohsen-a_2]

الهاشميه
ولك كل التقدير
وأسمك على الراس والعين وله الهيبه الذي يجعلني في هذه الصفحه كأني بعاداتي مذنباً أراكم تحتجون بخطبة فاطمة الزهراء وأبنتها زينب عليهم السلام ولا تذكرون بأنه زينب عليها السلام تخرج لليلاً لزيارة قبر جدها ويخمد ضوء القنديل وهذا أقتباس من أخلاق زينبيه


قال يحيي المازني: كنت في جوار امير المؤمنين (عليه السلام) مدةً‌ مديدة، وبالقرب من البيت الذي تسكنه زينب ابنته.. .فوالله ما رأيت لها شخصاً، ولا سمعت لها صوتاً، وكانت اذا ارادت الخروج لزيارة قبر جدها رسول الله (صلى الله عليه وآله) تخرج ليلاً، والحسن عن يمينها والحسين عن شمالها، وأمير المؤمنين أمامها، فاذا قربت من القبر الشريف سبقها أمير المؤمنين فأخمد ضوء القناديل، فسأله الحسن مرة، فقال له: أخشى ان ينظر احد الى شخص اختك زينب.
أما عن شرب القهوه سأحضر مثلا للعادات هناك قريه في اليابان يشربون الشاي مع الملح ويضحكون على العالم بأنهم يضعون السكر فأعتقد أنه العادات تطبق ولا تفهم وأنا أعتذر كنت اقصد بأختلاف العادات والتقاليد
تحياتي لك أيهتا السيده

[طير الفينيق]

عندي سؤال من فضلكم على اي قانون يجب علينا ان نسير بحياتنا على الدين الأسلامي او على التقاليد الموجودة في البلد الذي نعيش فيه لهذه اللحظة لم ارى ان المسلمين وانا منهم نعيش الأسلام والمطلوب منا بل نعيش كما هو مجتمعنا ...مثلا امس تمشيت على كورنيش البحر ورأيت مناظر مرعبة من محجبات صدمت واقرأ هنا في المنتدى ان حتى صوت الفتاة عورة بصراحة انا ضعت لم اعد اعرف ما هي الحقيقة اسمع وأقرأ اشياء رائعة وارى امور مخجلة جداً جداً..

[ابو جعفر الباقر]

عندي سؤال من فضلكم على اي قانون يجب علينا ان نسير بحياتنا على الدين الأسلامي او على التقاليد الموجودة في البلد الذي نعيش فيه لهذه اللحظة لم ارى ان المسلمين وانا منهم نعيش الأسلام والمطلوب منا بل نعيش كما هو مجتمعنا ...مثلا امس تمشيت على كورنيش البحر ورأيت مناظر مرعبة من محجبات صدمت واقرأ هنا في المنتدى ان حتى صوت الفتاة عورة بصراحة انا ضعت لم اعد اعرف ما هي الحقيقة اسمع وأقرأ اشياء رائعة وارى امور مخجلة جداً جداً..

ألذي كان مسلم فهو يمشي على ما أمر الأسلام وهو أمر الله عز وجل ولا تنسى أن الأنسان خلق من ضعف ربما كلام وبعده الله العالم مما يحصل فلذلك منع لأن الامرأة عبارة عن عورة مثل الملكة ؟؟

[طير الفينيق]

اخي ابو جعفر الباقر لدي تساؤل ما هو الحكم على هؤلاء الفتيات تكون محجبة
وتلبس الضيق كيف يكون هذا ولدينا منهم الكثير الكثير وهم اكثر من الفتيات المحتشمات جدياً كيف هذا ولو تعلم كيف يستغلون الدين بشكل رهيب...

[ابو جعفر الباقر]

اخي ابو جعفر الباقر لدي تساؤل ما هو الحكم على هؤلاء الفتيات تكون محجبة
وتلبس الضيق كيف يكون هذا ولدينا منهم الكثير الكثير وهم اكثر من الفتيات المحتشمات جدياً كيف هذا ولو تعلم كيف يستغلون الدين بشكل رهيب...

كلامك منطقي وهنا عندما أرى هذة الفتاة ألتي تلبس الضيق من فوق ألى تحت وتلبس الحجاب أقول وأفضل أن تخرج عريانة أفضل وهذا ما بشر بة الأمام علي علية السلام (كاسيات عاريات) يعني لآبسات ولكن عراضاة أجسادهن مثل هذة النوعيات يستغلن الدين وبعض النساء منقبات ولكن الله أعلم ماذا يفعلن ولكن ليس الكلام هنا ولكن نحن نقول بأن الأسلام والمسيحية واليهودية أمروا بلبس الحجاب والدلالة عندما نرى الصليبين يدخلون ألى الكنيسة يلبسون حجاب في داخل الكنيسة ,, فالحجاب هو قلعة حصينة

[بهار الموسوي]

باسم فاطم رب فاطم

عندما تكتب بهار هذا لا يعني أنها تنفذ ،
ولكني أحاول أن أتخذ أهل البيت عليهم السلام نبراساً وبهار ليست معصومه ،

قال علي علية السلام : لا تنظر إلى من قال وانظر إلى ما قيل .

ولهذا أدعوكم وأرجوكم أن لا تنظروا لإسم بهار التي كلها ذنوب ،،،،

***************


قال النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم :
" إن الإسلام بدأ غريباً , وسيعود غريباً كما بدأ , فطوبى للغرباء .."


أصبحنا نتغني بالخطأ ونبرر لأنفسنا أخطائنا بعيداً عن نهج أهل البيت عليهم السلام

نعم الأئمه عليهم السلام وضحوا أن كل عصر وزمان يختلف عن الآخر ولكن هناك نهج واضح ومحدد بينوه لنا في كيفية التعامل مع الآخرين وخاصه كيفية تعامل الفتاة مع من هم ليسوا محارمها ( وأضع عشرين خط تحت كلمة ليسواااااااااااا محارم )

للأسف أصبحنا في الزمن الذي تكلم عنها الأئمه عليهم السلام وهو زمن معكوس تري الأمر بالمعروف منكراً والنهي عن المنكر معروف

عندما أراد الإمام الخميني إرسال رساله إلي غورباتشوف اختار إمرأه ولكن ليست أي إمرأه ..

وهي لم تكن كالنساء المحجبات اللاتي نراهم اليوم في القنوات الشيعيه ( هل هم القدوه ؟ ) .


نجلس علي طاوله واحده مع الرجال ونحن في كامل حجابنا ووقارنا لنتشاور في أمور الدراسه ، الدين ، وحتي أمور الدوله ،،
لأن المرأه هنا تستطيع المحافظه علي حجابها الكامل .

ولكن لا نجلس مع من هم ليسوا محارمنا علي المائده لنأكل الطعام معهم لأني أضع أحتمال أن يرتفع كمي ولو بنسبة 1 % فأفضل أن أكون بغرفه لوحدي


باختصار حجاب المرأه ، جلوس المرأه ، كلام المرأه ، نتخذه من نهج أهل البيت عليهم السلام .


******************

قال الإمام علي ( عليه السلام ) - في الحكم المنسوبة إليه - : من لم ينشط لحديثك فارفع عنه مؤنة الاستماع منك .

وقال ( عليه السلام ) : إن للقلوب شهوة وإقبالا وإدبارا ، فائتوها من قبل شهوتها وإقبالها ؛ فإن القلب إذا اكره عمي .

وقال الإمام الصادق ( عليه السلام ) : رحم الله عبدا اجتر مودة الناس إلى نفسه ؛ فحدثهم بما يعرفون وترك ما ينكرون ..


ولهذا فإني لن أتعمق في الرد علي بعض الأفكار ،


اللهم عجل لوليك الفرج والعافية والنصر

[vip]

بسم الله الرحمن الرحيم . والعاقبة الحسنى للمتقين امين ي رب العالمين .
اسمحوا لي اعزائي اخواني في هذا الصرح المبارك ان ابدئ رائي وادلوا انا ايضا بدلووي لربما كان دلوي يضيف شيء ما .
ولو انه ليس هناك مايقال بعد ما قيل كل ماقال .
ولكننا نظل نتحدث ونعبر عن وجهة نظرنا واآرائنا . وكل في اآخر يعمل بشاكلته . وحسب تربيته ومجتمعه الذي ينتمى اليه .
اولا وقبل الخوض في جملة او عبارة اصطفيها من عقلي وارسمها بخطي على لوحاتكم اتقدم بالشكر الجلي لصاحب الموضوع وللاخت بهار الموسوي وللاخت العزيزة سوار العسل وعلي الاكبر وطير الفينيق و شاي بدون سكروووو كل من طرح رائيه بدون استثناء.
حقيقة الموضوع المطروح في هذه الساحة حساس جدا جدا جدا . ورائيت انه في بادئ الامر موضوع كأي موضوع طرح من باب المشورة والاستعلام ولكن مالبث الا ان تحول الى قضية ساخنة جدا وامتد الحوووووووووووووووووار الى امور تجريح كل عضو للاخر والمحاباة التي تشمشمتها من قبل البعض وليست محاباة شخصية بل محاباة توافقية للعرف والتقاليد . وهذا ايضا ليس بمشكلة .
رائي وبوضوح كملخص لاآرائكم التي اختلفتم عليها .
اولا /ارى بوضوح شديد للعيان نظرة المجتمعات مو الخليجية فقط العربية والاسلامية برمتها انهم ابتداو يخلطون الحابل بالنابل اي ابتدوا يخلطون بين الدين والاحكام الشرعية وبين العرف والتقاليد المجتمعية وكل يغني على ليلاه على قولة المثل .
اعزائي بالنسبة للامور الدينية فهي عبادات ومعاملات مافيها واحد واثنين . مانجي نحن البشر نبدل بشرائع الله واحكامه وقوانينه بغض النظر عن رائي السيدة بهار او رائي المحسن او رائي اي احد يخالف صوت المراة في غرفة الحق او في اي مكان . وفي الحقيقة ولاكون صادقة معكم ولا مرة في حياتي دخلت البالتوك او هذه الغرفة وللامانة .
ولكن مااجده بالفعل ان الناس بداوا فعلا يمزجون العادات والاعراف السائدة بمجتمعاتهم مع الدين وهذا اكبر خطاء في حق الدين اولا وفي حق انفسهم ثانيا .
الاسلام لم يقول نطلع متبرجين او كاسيات عاريات حتى يستعلم عن ارتداء العباية من عدمه ( ويقول تعالى في محكم كتابه (وليسدلن بخمارهن جيوبهن) بما معنى الاية الكريمة .
ايضا بالنسبة ان نجلس مع محارمنا او غير محارمنا ونحتسي القهوة والشاي وما شابه هنا ارى العرف والعادات هي المتحدث وليس الدين.
هنااااك بعض المجتمعات العربية والخليجية ايضا لا باس ان يجتمعوا القربى من غير المحارم على سفرة واحدة او مائدة واحدة ومن غير ححجاب وهذا لا يجوز من الناحية الشرعية ولكن كونهم يجتمعون بمائدة واحدة وبحجاب كامل وعفيف هنا العرف والتقاليد التي تتحدث ولا اشكال فيه عند بعض المراجع الفقهية ( حسب المرجع المقلد ) فكل يتحدث عن بيئته. وعن عرفه وتقاليده. فنحن مثلا من المستحيل ان يجتمع الرجال والنسا بسفرة او مائدة واحدة من غير المحارم حتى اذا كانو من الاهل والاقارب . كل على حدة وهذا من تقاليدنا واعرافنا وايضا من الناحية الشرعية تمام الاصح ان يكونو النساء في معزل عن الرجال .
وبعدين ي جماعة الخير من راى منكم منكرا فليغيره بلسانه او بيده او في قلبه وذلك اضعف الايمان المهم ان يحاولوا ان يغيروا المنكر.
اكيد الاخ ماذكر ملا حظته الا انه تيقن انه لا يجوز ولانه شريف ولديه غيرة دينية على اهل داره واهل جنسه .
ايضا موضوع المراة ان تجاهد ببيتها لا باس فيه وانا اوافقه الراي ولكن طريقة ذكر فلتنتبه لجدورها وطبخها هذه فيها نوعا ما تحقير للمراة وانا على علم ويقين بان الذي كتب هذه العبارة مو قاصد ان يهين المراة ولكن زلة قلمه الذي خانه بالتعبير .
فالمراة لها احترامها وكيانها وخصوصياتها كما للقدور اهميتها وكيانها في اتمام الطبخه من اتلافها .
اما بالنسبة لتعقيب الاخت الفاضلة سوار العسل اشكر لها مداخلتها الراقيه في معناها وفحواها ولكن للاسف الشديد لم يستوعبها احد بما فيهم العضو المؤيد . لانها مداخله غريبه نوعا ما على الاعضاء . كلام سيدتي سوار استوعبه وافهمه باعتبارنا متخصصات بهذه العلوم .
ولكن ي سيدتي الفاضله سوار خاطبي الناس على قدر استيعابهم . كلام المشاعر وووووو لم يستوعبه الاعضاء وحتى لو استوعبوه يريدون ان يوصلو رساله تختلف عن رسالتك التي وصلتيها لهم اتمنى ان يفهموا مصطلحات رسالتك الراقية .
بالنسبة للاخ الفاضل طير الفينيق ولا زال في معمعته بين الاسلام وبين الاعراف والعادات .
ي اخي المسلمين في كل مكان تجد السيء وتجد الضال وتجد المتخبي بسوء ورذيلته باسم الاسلام .ابحث عن دينك وعن الاحكام الشرعية بما يتوافق مع مرجعيتك التي تقلدها وستشعر بالراحة النفسية نسبيا بغض النظر عن من تراه في الشارع العام فما تراه لا يمثل المسلمين المتبعييين للدين ولاا هل البيت .
ولي عودة تحياتي مجددا .
اتمنى فقط من العلي القدير ان يكون النقاش في المرة المقبلة اكثر هدؤء وتحضرا ورقيا من جانب بعض الاعضاء واتوجه بالشكر الخاص للاخت بهار وللاخت سوار العسل وللاخ مكارم الاخلاق .ودعوة شخصية مني للاخ طير ان يستمر ولا يياس في البحث عن الاسلام الحق الذي يتبع مرجعيته لكي لا يتمعمع اكثر من ذلك واعتبر حالك اللي بتشوفه في الشارع العام كانما فلم او مسلسل . ليس هؤلاء شيعتنا ومحبينا .
واخر دعواي استغفر الله لي ولكم جميعا اللهم لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطانا وهب لنا من لدنك حمة انك انت الوهاب .
اللهم اجعلنا من انصار امام زماننا ولا تجعلنا من الذين يسخطون اهل بيتك .
اختكم من منبر الحق الثقافي / Dr' vip مع الحق والحق مع علي

[ابو جعفر الباقر]

بسم الله الرحمن الرحيم . والعاقبة الحسنى للمتقين امين ي رب العالمين .
اسمحوا لي اعزائي اخواني في هذا الصرح المبارك ان ابدئ رائي وادلوا انا ايضا بدلووي لربما كان دلوي يضيف شيء ما .
ولو انه ليس هناك مايقال بعد ما قيل كل ماقال .
ولكننا نظل نتحدث ونعبر عن وجهة نظرنا واآرائنا . وكل في اآخر يعمل بشاكلته . وحسب تربيته ومجتمعه الذي ينتمى اليه .
اولا وقبل الخوض في جملة او عبارة اصطفيها من عقلي وارسمها بخطي على لوحاتكم اتقدم بالشكر الجلي لصاحب الموضوع وللاخت بهار الموسوي وللاخت العزيزة سوار العسل وعلي الاكبر وطير الفينيق و شاي بدون سكروووو كل من طرح رائيه بدون استثناء.
حقيقة الموضوع المطروح في هذه الساحة حساس جدا جدا جدا . ورائيت انه في بادئ الامر موضوع كأي موضوع طرح من باب المشورة والاستعلام ولكن مالبث الا ان تحول الى قضية ساخنة جدا وامتد الحوووووووووووووووووار الى امور تجريح كل عضو للاخر والمحاباة التي تشمشمتها من قبل البعض وليست محاباة شخصية بل محاباة توافقية للعرف والتقاليد . وهذا ايضا ليس بمشكلة .
رائي وبوضوح كملخص لاآرائكم التي اختلفتم عليها .
اولا /ارى بوضوح شديد للعيان نظرة المجتمعات مو الخليجية فقط العربية والاسلامية برمتها انهم ابتداو يخلطون الحابل بالنابل اي ابتدوا يخلطون بين الدين والاحكام الشرعية وبين العرف والتقاليد المجتمعية وكل يغني على ليلاه على قولة المثل .
اعزائي بالنسبة للامور الدينية فهي عبادات ومعاملات مافيها واحد واثنين . مانجي نحن البشر نبدل بشرائع الله واحكامه وقوانينه بغض النظر عن رائي السيدة بهار او رائي المحسن او رائي اي احد يخالف صوت المراة في غرفة الحق او في اي مكان . وفي الحقيقة ولاكون صادقة معكم ولا مرة في حياتي دخلت البالتوك او هذه الغرفة وللامانة .
ولكن مااجده بالفعل ان الناس بداوا فعلا يمزجون العادات والاعراف السائدة بمجتمعاتهم مع الدين وهذا اكبر خطاء في حق الدين اولا وفي حق انفسهم ثانيا .
الاسلام لم يقول نطلع متبرجين او كاسيات عاريات حتى يستعلم عن ارتداء العباية من عدمه ( ويقول تعالى في محكم كتابه (وليسدلن بخمارهن جيوبهن) بما معنى الاية الكريمة .
ايضا بالنسبة ان نجلس مع محارمنا او غير محارمنا ونحتسي القهوة والشاي وما شابه هنا ارى العرف والعادات هي المتحدث وليس الدين.
هنااااك بعض المجتمعات العربية والخليجية ايضا لا باس ان يجتمعوا القربى من غير المحارم على سفرة واحدة او مائدة واحدة ومن غير ححجاب وهذا لا يجوز من الناحية الشرعية ولكن كونهم يجتمعون بمائدة واحدة وبحجاب كامل وعفيف هنا العرف والتقاليد التي تتحدث ولا اشكال فيه عند بعض المراجع الفقهية ( حسب المرجع المقلد ) فكل يتحدث عن بيئته. وعن عرفه وتقاليده. فنحن مثلا من المستحيل ان يجتمع الرجال والنسا بسفرة او مائدة واحدة من غير المحارم حتى اذا كانو من الاهل والاقارب . كل على حدة وهذا من تقاليدنا واعرافنا وايضا من الناحية الشرعية تمام الاصح ان يكونو النساء في معزل عن الرجال .
وبعدين ي جماعة الخير من راى منكم منكرا فليغيره بلسانه او بيده او في قلبه وذلك اضعف الايمان المهم ان يحاولوا ان يغيروا المنكر.
اكيد الاخ ماذكر ملا حظته الا انه تيقن انه لا يجوز ولانه شريف ولديه غيرة دينية على اهل داره واهل جنسه .
ايضا موضوع المراة ان تجاهد ببيتها لا باس فيه وانا اوافقه الراي ولكن طريقة ذكر فلتنتبه لجدورها وطبخها هذه فيها نوعا ما تحقير للمراة وانا على علم ويقين بان الذي كتب هذه العبارة مو قاصد ان يهين المراة ولكن زلة قلمه الذي خانه بالتعبير .
فالمراة لها احترامها وكيانها وخصوصياتها كما للقدور اهميتها وكيانها في اتمام الطبخه من اتلافها .
اما بالنسبة لتعقيب الاخت الفاضلة سوار العسل اشكر لها مداخلتها الراقيه في معناها وفحواها ولكن للاسف الشديد لم يستوعبها احد بما فيهم العضو المؤيد . لانها مداخله غريبه نوعا ما على الاعضاء . كلام سيدتي سوار استوعبه وافهمه باعتبارنا متخصصات بهذه العلوم .
ولكن ي سيدتي الفاضله سوار خاطبي الناس على قدر استيعابهم . كلام المشاعر وووووو لم يستوعبه الاعضاء وحتى لو استوعبوه يريدون ان يوصلو رساله تختلف عن رسالتك التي وصلتيها لهم اتمنى ان يفهموا مصطلحات رسالتك الراقية .
بالنسبة للاخ الفاضل طير الفينيق ولا زال في معمعته بين الاسلام وبين الاعراف والعادات .
ي اخي المسلمين في كل مكان تجد السيء وتجد الضال وتجد المتخبي بسوء ورذيلته باسم الاسلام .ابحث عن دينك وعن الاحكام الشرعية بما يتوافق مع مرجعيتك التي تقلدها وستشعر بالراحة النفسية نسبيا بغض النظر عن من تراه في الشارع العام فما تراه لا يمثل المسلمين المتبعييين للدين ولاا هل البيت .
ولي عودة تحياتي مجددا .
اتمنى فقط من العلي القدير ان يكون النقاش في المرة المقبلة اكثر هدؤء وتحضرا ورقيا من جانب بعض الاعضاء واتوجه بالشكر الخاص للاخت بهار وللاخت سوار العسل وللاخ مكارم الاخلاق .ودعوة شخصية مني للاخ طير ان يستمر ولا يياس في البحث عن الاسلام الحق الذي يتبع مرجعيته لكي لا يتمعمع اكثر من ذلك واعتبر حالك اللي بتشوفه في الشارع العام كانما فلم او مسلسل . ليس هؤلاء شيعتنا ومحبينا .
واخر دعواي استغفر الله لي ولكم جميعا اللهم لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطانا وهب لنا من لدنك حمة انك انت الوهاب .
اللهم اجعلنا من انصار امام زماننا ولا تجعلنا من الذين يسخطون اهل بيتك .
اختكم من منبر الحق الثقافي / Dr' vip مع الحق والحق مع علي



والله يا أختي الكريمة هذا ما أريد أن أعبر عنه والله أختي كلامك صحيح بارك الله بك وجعلة في ميزان حسناتك

[سوار العسل]

اريد ان اوجهه لك سؤال محدد

عندما تشاهد الاخبار اين يكون
تركيزك ؟ على الماده الاخباريه ام
على المذيعه وما ترتديه ........؟

قس هذا السؤال على ما حدث معك؟
وتأمل نفسك ؟ و ضع رايك فيها؟


ملاحظه : لا تتسرع فيما تكتب ولا تتعصب في رايك ؟ واقرا ماذا كتبت عن نفسك وكيف وضعت اللوم على صوت المراه ؟ دون ان تلوم نفسك فأي النفوس تحتوي في ذاتك ؟ لاهي لوامه ولا مطمئنه ؟؟؟ انت من يصنفها ؟؟؟؟

اخي الموالي : حبا بالله تتفهم كلامي وبدلا من ان تجادل في صوت المرأه أصغي لما تقوله وركز على جوهرها بدلا من ان تتأمل شكل ذلك الجوهر
لقد آلمني وصفك لمشاعرك دون ان تراعي مشاعر المشاركات>

الملاحظه الاخيره : اسأل الله لك حسن العاقبه بحق محمد وآل محمد ووفقك لكل خير
و اشكرك على اختيارك لهذا الاسم الجميل يا محسن احسن الله لك و نور بصيرتك. هذا لا يعني انك سيء بل العكس انت تخاف الله وبما انك تخاف الله
خفت من الفتنه . المهم ان تركز على ............و ليس على الامر الذي يوقعك في الفتنه



سوار العسل

[mohsen-a_2]

شكرا لكل من حضر وبالخصوص

Dr' vip
بهار الموسوي
ابو جعفر الباقر
وطبقت ردودكم وأرائكم فيما أعتقدتة في أحدا ردوي الذي لا أعلم كيف نثرته
فأعتقد أنه العادات تطبق ولا تفهم
فأعجبتني جميعها بارك الله فيكم

سوار العسل
الملاحظه الاخيره : اسأل الله لك حسن العاقبه بحق محمد وآل محمد ووفقك لكل خير و اشكرك على اختيارك لهذا الاسم الجميل يا محسن احسن الله لك و نور بصيرتك. هذا لا يعني انك سيء بل العكس انت تخاف الله وبما انك تخاف الله
خفت من الفتنه . المهم ان تركز على ............و ليس على الامر الذي يوقعك في الفتنه


شكرا لدعائك
أما عن أسمي فكان محسن كتابتاً عربيه قبل أن يكون ظمأ الحرمان وبعدها أخترت أسم
mohsen-a_2 أسمي في عالم البالتوك لربما حينما أطرح بعض مواضيعي هنا أكون خلف ستار (المتفقهين) أما عن ظمأ الحرمان حينما أكتب في همس القوافي قد لا حظت من يتعاطفون مع هذا الاسم وأعتقد أن يجب ننظر الى مايكتب وماهي الفكره ليس الى الاسماء وحينما كتبت عن مايخصني ربما كان قصدي أن أوضح الفكره أو أوضح ما أنا أقصد أما عن الذوق العام كانت هناك شاعره قمت بمساجله (شعبيه ) نبطيه معها وكان ردها

ياظما الحرمان يافصل الربيع= هاك عرقي صب دمه واشربه
ياعسى عرقي زلال اليانبيـع= لجل قلبك يرتوي من اعذبـه
أرجو من الجميع أن لا يضعون عليه الملامه لكوني خرجت من الموضوع متكلماً عن بعض مايخصني ولكنني أحببت أن أوضح بعض الشي لكي لا أكون من السيئين قمت بتغيير أسمي لكي لا أضايق أحداً به وفي الاخير أكتشفت أنه ليس لها علاج أظنها أنفس ولانفس ترتاح من هذا وتفر من ذاك وليس لها حلاً بيدي

شكرا على عبير حضوركم
ولكم مني كل الود

[سوار العسل]

احسنت بارك الله فيك ولكنك اخطأت في امرين : الأول سأحتفظ به لأنك لن تستطيع معي صبرا
الثاني : لن تتقبل مني لانك عاطفي وحساس جدا
وهو انك تستطيع ان تسيطر على نفسك ان اردت
ذلك وقد قال الله تعالى ( قأمامن اعطا واتقى . ونهى النفس عن الهوى فأن الجنه هي المأوى)

وفي الاخير أكتشفت أنه ليس لها علاج أظنها أنفس ولانفس ترتاح من هذا وتفر من ذاك وليس لها حلاً بيدي

يوجد حل هو ان تجاهد نفسك . وتتعلم كيف يكون الجهاد والمقاومه

انا اعرف كيف فسرت الامر حينما تقول هي الانفس تفر من هذا وترتاح لذاك . لذلك نفرت ممن خالفك الراي (سوار و .....الله اعلم ) و حين تقول (ليس لها حل ) مخطيئ اخي . واستغفر الله لي ولكم وسامحني لا اقصد المضايقه .

سوار العسل

[vip]

بسم الله الرحمن الرحيم . اللهم صلي على محمد وال محمد .
خذوا ابن ادم على 72او 73محمل اختى سوااااااار العسل هدي الامور وانت ي اخي المحسن او ظماءالحرمان ايضا هدئ الامور لما هذه الحرب الكلامية بينكم.
الاختلاف لا يفسد للود قضية كلنا في هذا الصرح نبقى اخوة مهما اختلفت ارائنا .
والذي لاحظته ان كلاكم ( محسن / سوار ) حساسين وعاطفيين . وكلاكما لا يود تجريح الآخر في الكلام ولكن في الآخر كل يدلو بدلوه على ماتشتهييه نفسه .
اذكروا الله وصلوا على النبي المختااااااااار .
اختكم محبتكم / vio

[سعدالطائي]

بما انني لم اطلع على الموضوع بلشكل التفصيلي الانني سوف ارد في اطار مافهمت منه
لايمكن لاي انسان ان يقول ان صوت المراه عوره وان المراه لايمكن ان تسمع صوتها للرجال لكن الموضع الذي يمكن للمراه ان تسمع صوتها هو في مواضع تبرر ذلك الفعل فمثلا خطبه السيده زينب عليها السلام في مجلس يزيد لعنه الله كانت ملائمه للزمان والمكان فهذا المكان وهذا الزمان يبرر الفعل اما حول البالتاك والذي قليل ماادخله فاذا كانت هنالك مشكله لدى احدى السيدات وتحاول ان تطرح هذه المشكله بصوره جديه وشفافه فما الضير في ذلك
اما اذا كانت هنالك غايات فالله اعلم بالنفوس والله الموفق

[mohsen-a_2]

vip
هلا بعودتك منبر الحق في هذه الصفحه من منتدى الحق


وصلينا على محمد وال محمد
اللهم صل على محمد وال محمد
ويبغى السوار عسلا ً محبوبا لدى الجميع
وشكرا
لحضورك
ياسعد الطائي
بارك الله فيك
تحياتي للجميع

[شاي بدون سكر]

أخي محسن أعتقد أن المشكلة هي مشكلتك وليست مشكلة النساء.

[vip]

اللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد وعج فرجهم واجعلنا من انصار الحجة المنتظر .
لكل شيء نهاية كما لكل شيء بداية ونهاية هذا الموضوع والنقاش فيه اوشكت على الاغلالالالالالالاق اعتقد ان المحسن 2 وصلته الفكرة وكلنا ناقشنا وابدانا الراي فياحبذا ان يغلق النقاش في هذا الموضوع عند تعقيب ابنتي شاي لان لو زاد النقاش في هذا الامر اعتقد انه ستحدث امور لا تحمد عقباها .:crying::ermm:
واشكركم واشكر الاخ الفاضل المحسن 2 على طرح الموضوع .
والاختلاف لا يفسد للود قضية الموضوع اخذ اكثر من حقه في النقااااااااااش .
ودمتم اختكم المحبة / Dr' vip

[سوار العسل]

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
اللهم اني اسألك حبك وحب من يحبك و احشرنا
على محبة محمد وآل محمد في يوم الحساب

اهدي هذا الدعاء الى كل من ساهم في هذا الموضوع

سوار العسل

[سوار العسل]

( محسن / سوار ) حساسين وعاطفيين ؟؟؟؟؟ اخت في آي بي

لا ضير في ان يكون المرء عاطفي ولكن كيف يوظف العاطفه بشكل صحيح

ملاحظه : اسلوبي لم يكن هجومي ولا يوجد حرب كلاميه كما وصفتي دكتوره
واشكركي على اغلاق الموضوع لانه اخذ حقه من النقاش . يا حبذا لو لديكي
نقد بشأني يكون على رساله خاصه .

سوار العسل

[الاسفار الاربعة]

سلام عليكم
البحث فيما يجوز وما لا يجوز؟؟؟
ام فيما ينبغي ومالا ينبغي؟؟؟؟
:blush:
بدون تعليق
:ermm:
اخوكم فلا تنسونا من الدعااااء

[سوار العسل]

اخي الاسفار الاربعه يعجبني حضورك المميز
واتشرف بردك وانا اعرف ان لديك تحليل
رائع للامور بطريقه منطقيه وشرعيه ايضا
ارجوا منك ان توضح ما ينبغي وما لا ينبغي
اما مسألة ما يجوز و ما لا يجوز فأنا علقت عليها آنفا

سوار العسل

[mohsen-a_2]

بناءاً على طلب الاخت الفاضله
Dr' vip
منبر الحق في منتدى الحق
ولعيونك يادكتوره
ماسمعنا شي
ونرجو من الاداره أغلاق الموضوع
وتحياتي للجميع

[سوار العسل]

يا محسن احسن الله لك . اثارتك للموضوع فتحت مواضيع اهم ؟؟
اذا كنت تجد نفسك اكتفيت بهذا القدر من المعرفه ؟! التمس منك
العفوا . وكن سببا ليتعلم غيرك . كن مرن لتكتسب اكثر اخي الموالي
فربما توصلت لاكتشاف نفسك وكنت سبب لاكتشاف انفسنا .

ملاحظه : مازلنا نجهل انفسنا ؟؟ اسأل نفسك : من انت ؟ وتاذا تريد ان تكون؟

سوار العسل

[vip]

اشكرك اخي الفاضل محسن (احسن الله لك في الاخرة والدنيا واحسن لك العاقبة)
استجابتك وقبولك دعوتي في انهاء النقاش والحوار من جهة ومشاركتكم الجميلة من جهة اخرى في مواصفات فارس الاحلام .
وحقيقة بالنسبة لان نكتشف بعضنا ردا على حبيبتي سوار العسل والاخرين يكتشفوا انفسهم ...
ليس بمشكلة ممكن استكمال الموضوع بعيدا عن هذه الصفحة وذلك حفظا لمشاعرنا من جهة ومشاعر الطرف الاخر .
اختى سوار مو عيب اننا نكتشف ماهيتنا وماذا نريد ولكن بطريقة جميلة وهادئة وليست بطريقة التجرييييييح وانا هنا لا اعنيكي البته في كلامي فانت راقية واسلوبك رائع كما انني لا اخصص اي احد من اخوتي الاعضاء ولكن اللبيب بالاشارة يفهم وكل شخص ممكن يبحث عن ماهيته وهويته وشخصيته بطريقة اخرى الموضوع اخذ اكثر من حقه في النقااااش وامتد ليتناول امور اخرى ليس لها علاقه بالموضوع .
ممكن مناقشة موضوع اخر يتناول معرفتنا او البحث عن الحقيقة حقيقتنا كافراد في مجتمعات يصعب التكيف معها .وما شابه وتقبلي مني ردودي .
اخوتي جميعا اتمنى ان لا اكون ازعجت احد بتعقيبي .
اختكم المحبة دائما وابدا / vip

[سوار العسل]

السلام عليكم . يا اخت في آي بي
لو فتحت موضوع جديد لا اتوقع من
محسن المشاركه ولا المرور على ما اكتب
وانا اريد ان ارى محسن بهيئه جديده حتى
يتأكد من وجهة نظري انه يستطيع ان يسيطر
على نفسه و بحيث لا ينساق وراء صوت فاتن
وهذه ليست مشكلة محسن بل مشكله تواجه كثير من الشباب
وحين تعرض مشكله لابد من علاجها يا دكتوره وورجاء دعي
الموضوع مفتوح ولا تغلقيه دون حلول يا دكتوره . لانك مميزه
شاركي بحلول .لماذا حين نصل الى نقطه مهمه في الحوار او
تعرض مشكله لا تناقش .!؟ دعي الاسفار الاربعه يعلمنا ما لديه
شاركي بوضع حل؟؟ نحن هنا لسنا في حرب حتى تعتقدي انه يوجد
جرحى . و تقبلي صراحتي وانا اعلم ان هناك من يود المشاركه فلا
تغلقي الموضوع اذا تكرمتي سماحتكم

سوار العسل

[vip]

السلام عليكم . يا اخت في آي بي
لو فتحت موضوع جديد لا اتوقع من
محسن المشاركه ولا المرور على ما اكتب
وانا اريد ان ارى محسن بهيئه جديده حتى
يتأكد من وجهة نظري انه يستطيع ان يسيطر
على نفسه و بحيث لا ينساق وراء صوت فاتن
وهذه ليست مشكلة محسن بل مشكله تواجه كثير من الشباب
وحين تعرض مشكله لابد من علاجها يا دكتوره وورجاء دعي
الموضوع مفتوح ولا تغلقيه دون حلول يا دكتوره . لانك مميزه
شاركي بحلول .لماذا حين نصل الى نقطه مهمه في الحوار او
تعرض مشكله لا تناقش .!؟ دعي الاسفار الاربعه يعلمنا ما لديه
شاركي بوضع حل؟؟ نحن هنا لسنا في حرب حتى تعتقدي انه يوجد
جرحى . و تقبلي صراحتي وانا اعلم ان هناك من يود المشاركه فلا
تغلقي الموضوع اذا تكرمتي سماحتكم

سوار العسل


صباح الخير على جميع الاخوة والاخوات حبيبتي سوار العسل جميعنا نحترم وجهة نظرك ورائيك واولهم صاحب الطرح .
ولكن الموضوع اغلق ليس بناء على طلبي بل لانه وردتتني الكثير من الاعتراضات (ع الخاااااااااص) على طريقة النقاش ادارة دفة الحديث من جانب بعض الاعضاء بطريقة غير لطيفة .
لذا رائينا ان الموضوع كموضوع اخذ اكثر من حقه في النقاش . اما عن بقية تساؤلاتك فانا شخصيا اعطيك الضوء الاخضر لان تطرحي اي موضع يبناسب النقاش المطروح ونناقشك جميعا به ولا سيمااااااااااا محسن 2 انا اضمن لك انه سيناقش لاننا لم نتعود من احبائنا في هذا الصرح المبارك الهروب وعدم المناقشة .
ودمتي بكل الحب .
اكرر الموضوع اغلق وليس لانني من اريد غلقه ولكن لان المصلحة العامة تتطلب ذلك .
( لاضرر ولا ضرار) وتقبلي رائي ومروري قبول صدق عند مليك مقتدر .
اما عن رائي مولاي الاسفار الاربعة فنحن سعيدين بوجهة النظر الذي يريد ان يطرحها ولكن ليس في هذا الموضوع بالاخص . حددي موضوع انت او الاسفارالاربعة ونحن جميعا ع استعداد نقاشه بود وحب واحترام . جميع الاطراف . ودمتي بود غاليتييي
اختك /Dr' vip

[سوار العسل]

مولانا الاسفار الاربعه ارجوا منك فتح موضوع جديد يتضمن
ما ينبغي وما لا ينبغي ؟؟ واطالب بكل لطف ان يشارك الاخ
محسن ليكتسب انفتاح فكري سليم له و لنا و من اجل الوعي والمعرفه

سوار العسل

[vip]

جزاكم الله خيرا ووفقكم الله لكل ماتحبونه وترضونه اختى الفاضله لا عدمتك .
اشكر تفهمك لانني اكيدة من عقليتك الراقية وطريقة تفكيرك السليم .
نحن بانتظار الموضوع الذي سيناقش . وبارككم الله مرة اخرى .
اختك/ Dr'vip

[الاسفار الاربعة]

مولانا الاسفار الاربعه ارجوا منك فتح موضوع جديد يتضمن
ما ينبغي وما لا ينبغي ؟؟ واطالب بكل لطف ان يشارك الاخ
محسن ليكتسب انفتاح فكري سليم له و لنا و من اجل الوعي والمعرفه

سوار العسل
سلام عليكم
حياكم الله اختي الفاضلة سوااار العسل
انتم افتحوا الموضوع وانا بخدمتكم اشارككم فيما اعرفة وهو القليل واقعاً
واشكر لكم حسن ثقتكم بي ولكن انا لست مبتلى بهذا الامر فيكون طرحكم اقرب للواقع فانتم اهل الفضل والعلم بارك الله فيكم
دمتم في ولاية امير المؤمنين
اخوكم فلا تنسونا من دعاكم

[سوار العسل]

اشكركم على حسن الظن بي واتمنى من كل الاعضاء المشاركه
وعدم التعليق على الجراه لان الهدف من الجراه نشر الوعي
و الانفتاح الهادف . واشكر محسن الذي كان سبب في ذلك
وارجوا ان يشاركنا و يستفيد منا

سوار العسل

[مناجاة العارفين]

اللهم صل على محمد وال محمد
مع احترامي الشديد لجميع الاراء.لست ممن يؤيد حديث المراة على البالتوك في غرفنا الاسلامية ,حيث ان مذهبنا لم يصل الى مرحلة الشح في درأوصد الشبهات عنه ,من قبل الرجال الاكفاء, والمشهود لهم باللباقة والكياسة في توصيل معتقداتنا والذود عنه .
واذا امعنا النظر في الواضيع الاكثر شيوعا في طرحه ,فنجد ان زواج المتعة له نصيب الاسد ,واعتقد انه من الصعب ان تجادل المرأة الطرف المخالف في مثل هذه الامور .
في النهاية هذا مجرد رأي.
السموحة

[vip]

حياك الله اخي مناجاة العارفين .
ونشكر لك رائيك الذي صادقه غالبية الاعضاء ولكن الموضوع اغلق منذ فترة النقاش فيه.
وفي الاخر تقبلنا مرورك .
الموضوع اخذ اكثر من حقه في النقاش. وانتهى
المراة المفترض ماتدخل البالتوك وتتميع وتتميص لسبب واضح وهو الفتنة التي قد تخلفها سواء قصدت ام لم تقصد .
ونحن مو ضد نقاش المراة ولكن ليس بهذه الطريقة .
مشاكل البالتوك مع الرجال والنساء حدث ولا حرج . الا مايستثناء مؤكد هناك امور استثنائية . في الخوض عن هذا الامر .
وبالفعل وقف السيد مناجاة العارفين على نقطة حساسة جدا ومهمة جدا وهي الزواج المنقطع الذي اصبح كلا الطرفين مسخرة.
اصبح البعض يزني باسم المتعه وهذا موضوع آخر يطول شرحه والحديث فيه نظرا لجرائته . وحساسيته .
والحمد لله انني لست من يرتادون البالتك ولا الاخت سوار ايضا . وذلك لمعرفتنا المسبقة عن مشاكله ولكن الموضوع اخذ نقاش آخر بعيد جدا عن الموضوع او االفكرة الاساسية المطروحة .
لذا دعونا الاعضاء ان يناقشوا اي موضوع آخر او شبيه من غير التحيييز والنرفزة ودمتم بكل الود .

[صرخة المحراب]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم ياكريم

يعطيكم العافيه
أيها الموالين الاعزاء

صوت البنت بالغرفه
انني ليس ضد المرأه ولكن لا يطيب لي سماع صوتها وما أحسست به انني ليس أنا الوحيد بهذا الاعتراض أو الاحساس
لسبب بالنسبه لحضوري في غرفة الحق حضور (مجلس حسيني) أذاً مادخلهم في المجالس الحسينه تعودنا بالمجالس الحسينيه ان يكونون بعيدين عنا في معتزل يجاورنا ولا أعلم حينما يعتلي المنبر العلامه مولاي حسن شحاته أو السيد الفلاني أو الشيخ الفلاني وبعدهم تمسك المايك فلانه أرى فيها نوعا من المسخره كذلك نحن من دول مختلفة
ولنا تقاليد وعادات مختلفه أذا لديهن رساله ويحبون ان يوصلونها لديهم المنتديات الكتابيه ونكتفي بوجة نظرهم بالكتابه بالتكست 0
وكذلك لا أنسى ان أعترف بأنني طلبت روابط يوم من الايام من المتواجدين بالغرفه وبعد مده أحضرته لي الاخت الفاضله غدير العراق مشكوره ودامت في حب اهل البيت عليهم السلام

ومعذرتا لكل الاخوات الفاضلات وكذلك أعترف أنهن أجدر وافقه مني ولكن انا ابقى رجل مرتبط بعاداتي وتقاليدي فارجو أعادة النظر من قبل أدارة الغرفه والادمنيه


ودمتم بكل الود


مع أنني لا أدخل البالتوك إلا قليلاً ومع أنني فتاة إلا أني أوافقك الرأي

مع شكري وتحياتي أختكم صرخة المحراب:wavetowel3:

[Um-Abbas-313]

اللهم صل على محمد وال محمد
لااعتقد من وجود مانع من ان تمسك احد الاخوات للتعليق على امر معين يستدعي فيه الامر ان ترد عليه خصوصا اذا كانت المحاوره اخت مخالفه اذا لم تطيل في الحوار والزمت بالجديه والوقار
لاننسى خطاب السيده زينب عليها السلام في مجلس يزيد لعنه الله عندما اجبرت واثره علينا حتى يومنا هذا.

[تربه الحسين]

السيده او الانسه الغير واثقه من منطقها وثقافتها وتفقهها واسلوبها فى الاقناع
انا لاؤيد انها تمسك المايك ابدا
لكن فى اخريات لديهن علم ومنطق وثقافه ومتفقهات ومتبحرات فى العقيده والعلوم اتمنى ان لايتركن المايك من قوه منطقهم والاسلوب اللى يديرون فيه الحوار

[eman_7]

السلام عليكم
هل تاخذوا من الدين ما يحلوا لكم وما يروق لكم ؟؟
هل الدين منع المراءه من الكلام او التحدث من وراء حجاب او ان كانت امام الرائي
اليد دين يسر ولم يكن عسر والا لجلست النساء في بيوتهم وما وجدت عامله تعمل
المراءه دخلت المجتمع من جميع ابوابه وحتى دخلت البرلمان وفي جميع الدول الاسلاميه

[أبو الحسنين]

من استشعر الألم فهو مريض

ونتمنى له الشفاء العاجل

أما صوت المراة بحد ذاته فلا بد أن يثير ولكن المؤمن أعف وأتقى من أن يؤثر فيه صوت من وراء حجاب

وأقول من وراء حجاب ولا حتى إذا سقط الحجاب والعياذ بالله من وسوسة الشيطان وضعف الوازع الديني

فعفوا فالعفاف جمال مرء حباه الله أخلاقا ودينا

[mohsen-a_2]

حاولنا أن ننهي هذه المشاركة وأبت أن لا تنتهي بعضكم يحضر وللأسف وقد وضع نفسه المتفقه و حامل القلب السليم وكأنه يشرح لنا مبادئ الإسلام على فكرة لم تزل بعض الذكريات حينما تصطحبني أمي في طفولتي الى المجالس الحسينية الخاصة بالنساء وأستمع إلى ما نسميها المطوعة حينما تقرءا
(أنا أقول ثور وبعضكم يقول حلبه) وكأنني مذنبا حينما قلت هذا ليس بطيب وقد أوضحت حينما تأخذ فتاة البالتوك دعنا نسميها وهناك منهو أقوى منها حجة وكذلك فلا أمانع أن يكون في صوتها بعيدا عن النهوصة التي تثير الفحول لا أقصد الفحول الذي وضع نفسه من فئة المعصومين الذين شغلتهم الفكرة اكثر من صوت الزخننة هذا ردي ألان وسوف ارجع تعقيباتي على بعض الردود التي أزعجتني بعد أذن دكتورتنا Dr' vip

[فاطمية]

مع أنه بالنسبة لي صعبة أتكلم بالمايك لأن مثل ما تفضلت يمكن عاداتنا تحكمنا

لكن ما أشوف فيها شي لو تكلمت إحدى الأخوات بطريقة مهذبة و بعيدة عن الإسفاف

و إذا كان لهالشي تأثير فبصراحه أنا ما أظن إن العتب على المرأة أو البنت

احنا لازم نفكر تفكير في المرأة على إنها مخلوق له كيان واحترام مو فقط كونها أنثى وبس ...

و إذا راح نطبق كلامك أخونا محسن فلازم على البنات ما يروحون أسواق ولا يدرسون لأن أكيد راح

يصادفهم البائع رجل والدكاترة بعضهم رجال إذا كان الكلام بأدب شنو فيهاااااا ؟؟؟

و هذا طبعاً مو انفتاح لأن احنا نشوف الزهراء والحوراء عليهما السلام تكملموا في مواضع الحاجة للكلام

و يجوز يكون بالغرفة عند وحده من الأخوات نقاط مهمة ما تطرق لها بعض الإخوة و لها نفع كبير

فمالمانع من كلامها ؟؟؟

إخوان ابعدونا عن الفكر الوهابي المتحجر واللي قالوا لازم مع المرأة محرم لادخلت النت لخبث طويتها !!!!!!

احنا قدوتنا الزهراء عليها السلام وأهل البيت عليهم السلام ...

و أكبر دليل قوله تعالى (( ولا تخضعن بالقول )) ما قال تعالى و لا تتكلمون و لا تنطقون يعني في طريقة

معينة تسبب الريبة و هذا اللي واجب ع الكل يبتعد عنه ....

بالتوفيق ...

[mohsen-a_2]

كان قصدي لا يشابه الفكر الوهابية ايهتا الموالية
كان قصدي يدور في غرفة الحق ماطلعت عنها وكذلك ليس لديه مانع ولا دواس
بدون زخننه او تغنج أو النهوصه وهي لا تدري عن حالها بصوتها الشذي وهي تحضر الادلة والبراهين وبعضهن تقول أنا وش اسويلك لا صار تفكيرك كذا اجل مافيه مانع من خروج البنت عارية ويصير اللي يناظر متخلف لا أنه شد النظر بأم عينيه

تحيتي لك

[فاطمية]

كان قصدي لا يشابه الفكر الوهابية ايهتا الموالية
كان قصدي يدور في غرفة الحق ماطلعت عنها وكذلك ليس لديه مانع ولا دواس
بدون زخننه او تغنج أو النهوصه وهي لا تدري عن حالها بصوتها الشذي وهي تحضر الادلة والبراهين وبعضهن تقول أنا وش اسويلك لا صار تفكيرك كذا اجل مافيه مانع من خروج البنت عارية ويصير اللي يناظر متخلف لا أنه شد النظر بأم عينيه

تحيتي لك

أخوي أنا أوافقك الرأي إنه لازم الصوت يكون على طبيعته يعني بدون ترقيق أو تنعيم

مثل ما قال تعالى (( فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض ))

لكن بعد صوت المرأة بطبيعته رقيق فأيش راح تسوي ؟؟

إذا كانت طبيعته ناعم فلا حول ولاقوة أما اللي تتعمد هالشي فأكيد مأثومة ...

الله يوفق الجميع ....

[فاطمية]

و أكبر دليل قوله تعالى (( ولا تخضعن بالقول ))

عذراً كتبت الآية بشكل خاطىء وأستغفر الله ربي ...

هي ( فلا تخضعن بالقول )) ..