العودة   شبكة الحق الثقافية > الأقسام الإسلاميـة > قسم الحوار الإسلامي

قسم الحوار الإسلامي الحوارات و المناظرات و البحوث العقائدية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم منذ /26-04-2008, 10:13 PM   #1

alsarraf

 رقم العضوية : 2464
 تاريخ التسجيل : Mar 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 109
 النقاط : alsarraf is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 10

alsarraf غير متواجد حالياً

افتراضي حديث رواته كلهم ثقات أئمة لا يشق لهم غبار ،، لكنه منكر وموضوع ..!!

بسم الله الرحمن الرحيم

المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الثالث >> -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم >> ذكر إسلام أمير المؤمنين: علي -رضي الله تعالى عنه-

4640/238- حدثنا أبو الفضل محمد بن إبراهيم المزكي، حدثنا أحمد بن سلمة، والحسين بن محمد القتباني.
وحدثني أبو الحسن أحمد بن الخضر الشافعي، حدثنا إبراهيم بن أبي طالب ومحمد بن إسحاق.
وحدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن أمية القرشي بالساقة، حدثنا أحمد بن يحيى بن إسحاق الحلواني قالوا:
حدثنا أبو الأزهر، وقد حدثناه أبو علي المزكي، عن أبي الأزهر قال:
حدثنا عبد الرزاق، أنبأ معمر، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس -رضي الله تعالى عنهما- قال:
نظر النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم- إلي فقال:
(يا علي، أنت سيد في الدنيا، سيد في الآخرة.حبيبك حبيبي، وحبيبي حبيب الله.وعدوك عدوي، وعدوي عدو الله، والويل لمن أبغضك بعدي).صحيح على شرط الشيخين.
وأبو الأزهر بإجماعهم ثقة.
وإذا تفرد الثقة بحديث، فهو على أصلهم صحيح.
سمعت أبا عبد الله القرشي يقول:
سمعت أحمد بن يحيى الحلواني يقول:
لما ورد أبو الأزهر من صنعاء، وذاكر أهل بغداد بهذا الحديث، أنكره يحيى بن معين، فلما كان يوم مجلسه، قال في آخر المجلس:
أين هذا الكذاب النيسابوري، الذي يذكر عن عبد الرزاق هذا الحديث؟
فقام أبو الأزهر، فقال: هو ذا أنا.
فضحك يحيى بن معين من قوله، وقيامه في المجلس، فقربه وأدناه، ثم قال له:
كيف حدثك عبد الرزاق بهذا، ولم يحدث به غيرك؟
فقال: أعلم يا أبا زكريا أني قدمت صنعاء، وعبد الرزاق غائب في قرية له بعيدة، فخرجت إليه وأنا عليل، فلما وصلت إليه سألني عن أمر خراسان، فحدثته بها، وكتبت عنه، وانصرفت معه إلى صنعاء.
فلما ودعته قال لي: قد وجب علي حقك، فأنا أحدثك بحديث لم يسمعه مني غيرك.
فحدثني والله بهذا الحديث لفظا، فصدقه يحيى بن معين، واعتذر إليه. (ج/ص: 3/139)


1- وقال الذهبي في التلخيص :
هذا وإن كان رواته ثقات فهو منكر !! ليس ببعيد عن الوضع !! ، وإلا لأي شئ حدث به عبد الرزاق سرا ولم يجسر أن يتفوه به لأحمد وابن معين والخلق الذين رحلوا إليه ... ألخ

2- وقال الذهبي أيضًا في تاريخ الإسلام بعد أن أورد الحديث ما نصه :
قال أحمد بن يحيى بن زهير السَّريّ: لما حدَّث أبو الأزهر بهذا الحديث اخبر يحيى بن معين بذلك، فقال: من هذا الكذّاب النَّيسابوريّ الّي حدَّث بهذا? فقام أبو الأزهر فقال: هوذا أنا.
فتبسَّم ابن معين وقال: أما إنّك لست بكذّاب. وتعجب من سلامته، وقال: الذَّنب لغيرك في هذا الحديث.
قال أبو حامد بن الشَّرقيّ، هذا حديث باطل، وكان لمعمر ابن أخٍ رافضّي، وكان ابن معمر يمكِّنه من كتبه، فأدخل عليه هذا. وكان معمر رجلاً مهيباً،ولا يقدر عليه أحد في الّسؤال والمراجعة، فسمعه عبد الرّزّاق في كتابه.

أقول : يقول الذهبي في ( سير أعلام النبلاء ) ترجمة عبد الرزاق الصنعاني :وسمعتُ أبـا أحمد الـحافظ، سمعتُ أبـا حامد بنَ الشَّرقـي، وسُئِلَ عن حديث أبـي الأزهر، عن عبد الرزاق، فـي فضل علـيَ، فقال: هذا بـاطلٌ، والسبب فـيه أَنَّ مَعْمَراً كان له ابنُ أخٍ رافضيٌّ، وكان مَعمر يُـمكِّنُه من كُتُبه، فأدخَـل علـيه هذا الـحديثَ، وكان مَعْمَر مَهيبـاً، لا يَقْدِرُ أحدٌ علـى مراجعته، فسمعه عبدُ الرزَّاق فـي كتاب ابنِ أخي مَعْمَر.
قلتُ(والقول للذهبي ) : هذه حكايةٌ مُنقطعةٌ، وما كان مَعْمَر شيخاً مُغَفَّلاً يَروجُ هذا علـيه، كان حافظاً بصيراً بحديث الزُّهري

3- وضعف الألباني هذا الحديث وأعتبره من الموضوعات في السلسلة الضعيفة .

أما رواة السند فهم : أبو الأزهر - عبد الرزاق - معمر - الزهري - عبيد الله بن عبد الله - ابن عباس ،، وكما ترى عزيزي القارئ فهم من الثقات الذين لا قدح فيهم ولا ذم .

لذا أقول :لا يكفي أن يقول الذهبي أو غيره هذا الحديث موضوع ومنكر ، فالحديث رجال سنده من الثقات والحفاظ حكم عليه الذهبي وغيره بالوضع هكذا من دون دليل كما مر عليكم ..!!

سؤالي هو :

من الذي وضع هذا الحديث من رجال السند ..؟!








  رد مع اقتباس
قديم منذ /27-04-2008, 01:02 AM   #2

يقين

 رقم العضوية : 2338
 تاريخ التسجيل : Feb 2008
 جنسك : ~ الجنس: أنثى
 المشاركات : 473
 النقاط : يقين is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 10

يقين غير متواجد حالياً

افتراضي

رواية أي أمر عن أهل البيت عليهم السلام تخالف توجهات القوم ممنوع ممنوع ممنوع



الحين يجي وهابي ويحذف من كلامي عبارة (تخالف توجهات القوم) ثم يتحدث عن روايتهم لبعض فضائل أهل البيت عليهم السلام التي لا تخالف توجهاتهم ، فيهم بطء فهم فكل شيء متوقع









التعديل الأخير تم بواسطة يقين ; 27-04-2008 الساعة 01:05 AM
  رد مع اقتباس
قديم منذ /27-04-2008, 04:15 AM   #3

السيد علي ..

 رقم العضوية : 3001
 تاريخ التسجيل : Apr 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 282
 النقاط : السيد علي .. is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 0

السيد علي .. غير متواجد حالياً

افتراضي

اللهم صل على محمد وال محمد ,,,


نشكر صاحب الموضوع على هذا الموضوع الرائع الذي يثبت ان اهل السنة والجماعة انار الله برهانهم ليسوا بعباد للسند كما يظن البعض دون النظر الى باقي علل الحديث ,,


فليس كل مارواه الثقات يصبح صحيحا مطلقا بل هناك شرط انتفاء العلة والشذوذ


ان موضوعك زميلي لهو اكبر هدية لتحسين الصورة التي يرسمها الكثير عن اهل السنة وفقهم الله ,,








  رد مع اقتباس
قديم منذ /27-04-2008, 04:28 AM   #4

عبدالملك العولقي

 رقم العضوية : 773
 تاريخ التسجيل : Oct 2007
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : اليمن
 المشاركات : 960
 الدين , المذهب : إمامي جعفري إثناعشري
 النقاط : عبدالملك العولقي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 11
 الهوايات : القراءة

عبدالملك العولقي غير متواجد حالياً

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعاً

موضوع رائع مولاي الفاضل alsarraf
فبارك الله فيكم

قال السيد علي :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد علي .. مشاهدة المشاركة
فليس كل مارواه الثقات يصبح صحيحا مطلقا بل هناك شرط انتفاء العلة والشذوذ
وأقول :
هلا تكرمت بتعريف العلة والشذوذ التي يشترط علماؤكم إنتفائهما من الحديث الصحيح ؟؟؟

اللهم صل على محمد وآل محمد













التوقيع - عبدالملك العولقي

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تطهيراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالملك العولقي ; 27-04-2008 الساعة 04:31 AM
  رد مع اقتباس
قديم منذ /27-04-2008, 05:04 AM   #5

ابو حسان

 رقم العضوية : 3244
 تاريخ التسجيل : Apr 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المشاركات : 1,142
 النقاط : ابو حسان is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 0

ابو حسان غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يقين مشاهدة المشاركة
رواية أي أمر عن أهل البيت عليهم السلام تخالف توجهات القوم ممنوع ممنوع ممنوع



الحين يجي وهابي ويحذف من كلامي عبارة (تخالف توجهات القوم) ثم يتحدث عن روايتهم لبعض فضائل أهل البيت عليهم السلام التي لا تخالف توجهاتهم ، فيهم بطء فهم فكل شيء متوقع
زميلي العزيز يقين
قبل ان تقول اي كلمة تثبت منها بارك الله فيك لانك في منتدى ...و المشاركات يراها الجميع
و اسود السنة يعدون عليكم انفساكم ...فكل خطا او زلة لها اثر غير يسير على الموالين و خاصة العامة منهم و المقلدين ..
قبل ان اخوض في هذا الموضوع الذي يتطاول على علماء اهل السنة الذين وضعوا القواعد العلمية الناصعة في علم الحديث فصانوا بها السنة النبوية الشريفة و حفظوها لمن بعدهم من اجيال الامة..
بينما الرافضة تركوا اتباعهم يتخبطون تخبطات عجيبة في كتبهم
مما جعلهم يردون اقوال كبار علمائهم الاخباريين الذين كانوا يعتقدون صحة الكتب الاربعة ..حتى جائهم الاصوليون الذين اكتشفوا الطوام المهلكة الموجودة فوضعوا لهم مقولة صار يتناقلها احفاد الرافضة الى اليوم
ليس عندنا كتاب صحيح الا القران:emlaugh::crying:
اريد ان انبهك يا يقين انك بكلمتك
اقتباس:
رواية أي أمر عن أهل البيت عليهم السلام تخالف توجهات القوم ممنوع ممنوع ممنوع
اسقطت كل دليل على امامة علي رضي الله عنه عند اهل السنة ..بدليل ان الاحاديث التي تزعمون انه دليل على امامة علي توجد في الصحيحن و غيرهما
مثل حديث االغدير و حديث المنزلة و حديث الكساء و قصة المباهلة
فهذه كلها رواها اهل السنة في الصحيحين
و على قولتك..تخالف توجهات القوم
فان هذه الاحاديث تخالف توجهات السنة و لذا رووها ..حسب فهمك

بالتالي ارجوا الا اراك تستدل من الصحيحن على الامامة لان السنة لا يروون في كتبهم احاديث تخالف توجهات في وجود ولاية تكوينة لعلي و الائمة من بعده
تقبل
تحياتي







  رد مع اقتباس
قديم منذ /27-04-2008, 02:46 PM   #6

alsarraf

 رقم العضوية : 2464
 تاريخ التسجيل : Mar 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 109
 النقاط : alsarraf is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 10

alsarraf غير متواجد حالياً

افتراضي

السيد علي ..

شكرًا على المشاركة ، لكن أين الإجابة على سؤالي ..؟!!

==
الأخ العزيز عبد الملك العولقي ،
تشرفت بمرورك مولاي الكريم ..








  رد مع اقتباس
قديم منذ /05-05-2008, 01:23 PM   #7

alsarraf

 رقم العضوية : 2464
 تاريخ التسجيل : Mar 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 109
 النقاط : alsarraf is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 10

alsarraf غير متواجد حالياً

افتراضي

للرفع ،،








  رد مع اقتباس
قديم منذ /05-05-2008, 02:22 PM   #8

عاشق آل محمد

الصورة الرمزية عاشق آل محمد

 رقم العضوية : 2318
 تاريخ التسجيل : Feb 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المكان : سلطنة عٌمان
 المشاركات : 1,307
 الدين , المذهب : جعفري للأبد
 النقاط : عاشق آل محمد is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 11

عاشق آل محمد غير متواجد حالياً

افتراضي

بإختصار ،،،
كل علة الحديث إنه يروي فضيلة لأمير المؤمنين عليه السلام
فالحديث ساااااقط وإن كان رواته ثقات :emlaugh:

شو بعد نصب أكبر من هذا

وينكشف الغطاء عن مذهب لا يحتمل سماع حديث فيه فضيلة لعلي بن أبي طالب ( عليه السلام )



الله الموووووستعاااااااان













التوقيع - عاشق آل محمد

  رد مع اقتباس
قديم منذ /08-05-2008, 09:01 AM   #9

ابو حسان

 رقم العضوية : 3244
 تاريخ التسجيل : Apr 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المشاركات : 1,142
 النقاط : ابو حسان is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 0

ابو حسان غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsarraf مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الثالث >> -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم >> ذكر إسلام أمير المؤمنين: علي -رضي الله تعالى عنه-

4640/238- حدثنا أبو الفضل محمد بن إبراهيم المزكي، حدثنا أحمد بن سلمة، والحسين بن محمد القتباني.
وحدثني أبو الحسن أحمد بن الخضر الشافعي، حدثنا إبراهيم بن أبي طالب ومحمد بن إسحاق.
وحدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن أمية القرشي بالساقة، حدثنا أحمد بن يحيى بن إسحاق الحلواني قالوا:
حدثنا أبو الأزهر، وقد حدثناه أبو علي المزكي، عن أبي الأزهر قال:
حدثنا عبد الرزاق، أنبأ معمر، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس -رضي الله تعالى عنهما- قال:
نظر النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم- إلي فقال:
(يا علي، أنت سيد في الدنيا، سيد في الآخرة.حبيبك حبيبي، وحبيبي حبيب الله.وعدوك عدوي، وعدوي عدو الله، والويل لمن أبغضك بعدي).صحيح على شرط الشيخين.
وأبو الأزهر بإجماعهم ثقة.
وإذا تفرد الثقة بحديث، فهو على أصلهم صحيح.
سمعت أبا عبد الله القرشي يقول:
سمعت أحمد بن يحيى الحلواني يقول:
لما ورد أبو الأزهر من صنعاء، وذاكر أهل بغداد بهذا الحديث، أنكره يحيى بن معين، فلما كان يوم مجلسه، قال في آخر المجلس:
أين هذا الكذاب النيسابوري، الذي يذكر عن عبد الرزاق هذا الحديث؟
فقام أبو الأزهر، فقال: هو ذا أنا.
فضحك يحيى بن معين من قوله، وقيامه في المجلس، فقربه وأدناه، ثم قال له:
كيف حدثك عبد الرزاق بهذا، ولم يحدث به غيرك؟
فقال: أعلم يا أبا زكريا أني قدمت صنعاء، وعبد الرزاق غائب في قرية له بعيدة، فخرجت إليه وأنا عليل، فلما وصلت إليه سألني عن أمر خراسان، فحدثته بها، وكتبت عنه، وانصرفت معه إلى صنعاء.
فلما ودعته قال لي: قد وجب علي حقك، فأنا أحدثك بحديث لم يسمعه مني غيرك.
فحدثني والله بهذا الحديث لفظا، فصدقه يحيى بن معين، واعتذر إليه. (ج/ص: 3/139)


1- وقال الذهبي في التلخيص :
هذا وإن كان رواته ثقات فهو منكر !! ليس ببعيد عن الوضع !! ، وإلا لأي شئ حدث به عبد الرزاق سرا ولم يجسر أن يتفوه به لأحمد وابن معين والخلق الذين رحلوا إليه ... ألخ

2- وقال الذهبي أيضًا في تاريخ الإسلام بعد أن أورد الحديث ما نصه :
قال أحمد بن يحيى بن زهير السَّريّ: لما حدَّث أبو الأزهر بهذا الحديث اخبر يحيى بن معين بذلك، فقال: من هذا الكذّاب النَّيسابوريّ الّي حدَّث بهذا? فقام أبو الأزهر فقال: هوذا أنا.
فتبسَّم ابن معين وقال: أما إنّك لست بكذّاب. وتعجب من سلامته، وقال: الذَّنب لغيرك في هذا الحديث.
قال أبو حامد بن الشَّرقيّ، هذا حديث باطل، وكان لمعمر ابن أخٍ رافضّي، وكان ابن معمر يمكِّنه من كتبه، فأدخل عليه هذا. وكان معمر رجلاً مهيباً،ولا يقدر عليه أحد في الّسؤال والمراجعة، فسمعه عبد الرّزّاق في كتابه.

أقول : يقول الذهبي في ( سير أعلام النبلاء ) ترجمة عبد الرزاق الصنعاني :وسمعتُ أبـا أحمد الـحافظ، سمعتُ أبـا حامد بنَ الشَّرقـي، وسُئِلَ عن حديث أبـي الأزهر، عن عبد الرزاق، فـي فضل علـيَ، فقال: هذا بـاطلٌ، والسبب فـيه أَنَّ مَعْمَراً كان له ابنُ أخٍ رافضيٌّ، وكان مَعمر يُـمكِّنُه من كُتُبه، فأدخَـل علـيه هذا الـحديثَ، وكان مَعْمَر مَهيبـاً، لا يَقْدِرُ أحدٌ علـى مراجعته، فسمعه عبدُ الرزَّاق فـي كتاب ابنِ أخي مَعْمَر.
قلتُ(والقول للذهبي ) : هذه حكايةٌ مُنقطعةٌ، وما كان مَعْمَر شيخاً مُغَفَّلاً يَروجُ هذا علـيه، كان حافظاً بصيراً بحديث الزُّهري

3- وضعف الألباني هذا الحديث وأعتبره من الموضوعات في السلسلة الضعيفة .

أما رواة السند فهم : أبو الأزهر - عبد الرزاق - معمر - الزهري - عبيد الله بن عبد الله - ابن عباس ،، وكما ترى عزيزي القارئ فهم من الثقات الذين لا قدح فيهم ولا ذم .

لذا أقول :لا يكفي أن يقول الذهبي أو غيره هذا الحديث موضوع ومنكر ، فالحديث رجال سنده من الثقات والحفاظ حكم عليه الذهبي وغيره بالوضع هكذا من دون دليل كما مر عليكم ..!!

سؤالي هو :

من الذي وضع هذا الحديث من رجال السند ..؟!
اولا لم ار تعليقا على هذه المشاركة من الزميل يقين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حسان مشاهدة المشاركة
زميلي العزيز يقين
قبل ان تقول اي كلمة تثبت منها بارك الله فيك لانك في منتدى ...و المشاركات يراها الجميع
و اسود السنة يعدون عليكم انفساكم ...فكل خطا او زلة لها اثر غير يسير على الموالين و خاصة العامة منهم و المقلدين ..
قبل ان اخوض في هذا الموضوع الذي يتطاول على علماء اهل السنة الذين وضعوا القواعد العلمية الناصعة في علم الحديث فصانوا بها السنة النبوية الشريفة و حفظوها لمن بعدهم من اجيال الامة..
بينما الرافضة تركوا اتباعهم يتخبطون تخبطات عجيبة في كتبهم
مما جعلهم يردون اقوال كبار علمائهم الاخباريين الذين كانوا يعتقدون صحة الكتب الاربعة ..حتى جائهم الاصوليون الذين اكتشفوا الطوام المهلكة الموجودة فوضعوا لهم مقولة صار يتناقلها احفاد الرافضة الى اليوم
ليس عندنا كتاب صحيح الا القران:emlaugh::crying:
اريد ان انبهك يا يقين انك بكلمتك
اقتباس:
رواية أي أمر عن أهل البيت عليهم السلام تخالف توجهات القوم ممنوع ممنوع ممنوع
اسقطت كل دليل على امامة علي رضي الله عنه عند اهل السنة ..بدليل ان الاحاديث التي تزعمون انه دليل على امامة علي توجد في الصحيحين و غيرهما
مثل حديث االغدير و حديث المنزلة و حديث الكساء و قصة المباهلة
فهذه كلها رواها اهل السنة في الصحيحين
و على قولتك..تخالف توجهات القوم
فان هذه الاحاديث تخالف توجهات السنة و لذا رووها ..حسب فهمك
بالتالي ارجوا الا اراك تستدل من الصحيحين على الامامة لان السنة لا يروون في كتبهم احاديث تخالف توجهاتهم في انكار وجود ولاية تكوينة لعلي و الائمة من بعده

تقبل تحياتي
ثانيا
حياك الله زميلي الصراف
الذي يظهر لي من هذا الموضوع انك نقلته من السلسلة الصحيحة والضعيفة لمحدث العصر الالباني
و كان عليك لزاما من باب الامانة العلمية ان تذكر انك نقلت الموضوع من السلسلة الضعيفة ..لكنك اكتفيت بقولك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsarraf مشاهدة المشاركة
3- وضعف الألباني هذا الحديث وأعتبره من الموضوعات في السلسلة الضعيفة
وكان عليك ان تذكر ان موضوعك منقول منه..الا انك اكتفيت بالنقل من المستدرك ..ثم نقلت من السلسلة الضعيفة ما يوافق ما تذهب اليه و تركت الجواب الواضح عن سؤالك
وعلى العموم طالما انك تعترض على الشيخ الالباني في قوله ان الحديث موضوع فسنرد عليك ان شاء الله تعالى بالتفصيل
اولا تعريف الحديث الصحيح
ما اتصل سنده بنقل العدل الضابط عن مثله الى منتهاه من غير شذوذ و لا علة
اجابة على الدكتور المحترم العولقي اقول
الشذوذ هو مخالفة الثقة لمن هو اوثق منه و تفصيله يطول شرحه و من اراد الاستزادة فليرجع لكتب المصطلح
العلة و التعريف الجامع المانع لها هي
سبب خفي يقدح في سند الحديث او متنه او هما معا مع ان الظاهر السلامة منه و لا يطلع عليه الا الجهبد وتعرف بتتبع الطرق
و هذا الحديث مثال جيد جدا للشرح معنى العلة
و كما قال اخي الحبيب السيد علي هذا الموضوع افضل مثال لتبرئة اهل السنة مما يسمى عبادة السند..
ننقل اولا كلام المحدث الالباني و نشرحه ان شاء الله تعالى للاخوة ..و من كان يريد الحق سيتضح له سبب بطلان هذا الحديث
-


( يا علي ! أنت سيد في الدنيا ، سيد في الآخرة ، حبيبك حبيبي ، وحبيبي حبيب الله ، وعدوك عدوي ، وعدوي عدو الله ، والويل لمن أبغضك بعدي ) .

قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة " 10/ 522 :
موضوع
أخرجه ابن عدي (308/ 2) ، والحاكم (3/ 127-128) ، والخطيب (4/ 41-42) ، وابن عساكر (12/ 134/ 2-135/ 1) من طرق عن أبي الأزهر أحمد بن الأزهر : أخبرنا عبدالرزاق : أنبأ معمر عن الزهري عن عبيدالله بن عبدالله عن ابن عباس رضي الله عنهما قال :
نظر النبي صلي الله عليه وسلم إلى علي فقال ... فذكره . وقال الحاكم :
"صحيح على شرط الشيخين ، وأبو الأزهر - بإجماعهم - ثقة ، وإذا انفرد الثقة بحديث ؛ فهو على أصلهم صحيح" !!
انتهى

الان انتبهوا معي جيدا بارك الله فيكم و ركزوا معي
لاحظتم انني علمت بالسطر تحت 3 رواة
أبو الأزهر أحمد بن الأزهر
عبدالرزاق
معمر


و هنا سنجيب ان شاء الله تعالى عن هذا السؤال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsarraf مشاهدة المشاركة
من الذي وضع هذا الحديث من رجال السند ..؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsarraf مشاهدة المشاركة

هؤلاء الرواة كلهم ثقات بلا شك
وثبت سماعهم
فسند الحديث صحيح لا اشكال فيه
بقي شيئين
سلامته من الشذوذ
سلامته من العلة

اما الشذوذ فهو سليم منه فقد رواه راويان عن عبد الرزاق و لم يختلفا فيه
اما العلة ..فهذه من اصعب العلوم في علم الحديث بل و ادقها و لا ينال هذه الدرجة الا النقاد الجهابذة من علماء الحديث ..و لذلك قل من برز في من المحدثين في علم العلل ..لصعوبة هذا العلم الشريف و لذا غفل الحاكم عن هذه العلة ..و صحح هذا الحديث و هذا خطا منه تعقبه عليه النقاد االافذاذ
المهم
الان نبدا بالبحث عن علة السند
الراوي الاول
هو
أبو الأزهر أحمد بن الأزهر
كلام المحدث الالباني رحمه الله و اسكنه فسيح جنانه :
وتعقبه الذهبي بقوله :
"قلت : هذا وإن كان رواته ثقات ؛ فهو منكر ، ليس ببعيد من الوضع ؛ وإلا لأي شيء حدث به عبدالرزاق سراً ، ولم يجسر أن يتفوه به لأحمد وابن معين والخلق الذين رحلوا إليه ، وأبو الأزهر ثقة" .
قلت : يشير الذهبي بتحديث عبدالرزاق بالحديث سراً إلى ما رواه الحاكم عقب الحديث ، والخطيب - وسياقه أتم - قال : قال أبو الفضل : فسمعت أبا حاتم يقول : سمعت أبا الأزهر يقول :
خرجت مع عبدالرزاق إلى قريته ، فكنت معه في الطريق ، فقال لي : يا أبا الأزهر ! أفيدك حديثاً ما حدثت به غيرك ؟! قال : فحدثني بهذا الحديث .
انتهى
قلت العلة الاولى
اسرار عبد الرزاق بهذا الحديث و تخصيصه لهذا الراوي الثقة دون غيره من جبال الحديث كالامام أحمد و يحيى الذين رحلا اليه فهذا يشير الى علة خفية ما جعلت عبد الرزاق لا يحدث به كبار الائمة ..
يا ترى هل هذه العلة التي ذكرها الذهبي صحيحة ام لا ..
لنتابع
قال محدث العصر:

ثم روى الخطيب بسنده عن أحمد بن يحيى بن زهير التستري قال :
لما حدث أبو الأزهر النيسابوري بحديثه عن عبدالرزاقفي الفضائل ؛ أخبر يحيى بن معين بذلك ، فبينا هو عنده في جماعة أهل الحديث ؛ إذ قال يحيى بن معين : من هذا الكذاب النيسابوري الذي حدث عن عبدالرزاق بهذا الحديث ؟! فقام أبو الأزهر فقال : هو ذا أنا ، فتبسم يحيى بن معين وقال : أما إنك لست بكذاب ، وتعجب من سلامته . وقال : الذنب لغيرك في هذا الحديث" .
انتهى
جميل ..
يحيى يبريء ابا الازهر من تهمة الكذب في هذا الحديث بعد ان تيقن من راويه و انه ثقة و لذا نسب الذنب في هذا الحديث الى غيره و هنا يتبين لنا ذكاء يحيى فرغم ان سند الحديث سليم ..الا انه لم يقر بصحته بل نسب الخطا الى غير الثقة ..لكن تبقى علة اخرى و هي اعتراض الذهبي على اسرار عبد الرزاق بهذه الرواية لابي الازهر دون غيره
نتابع مع كلام العلامة الالباني

قلت : ويؤيد قول ابن معين هذا ؛(قلت انا ..يقصد الشيخ رحمه الله تبرئة ابن معين لابي الازهر من افتراء هذا الحديث)

أن أبا الأزهر قد توبع عليه ؛ فقد قال الخطيب :
"قلت : وقد رواه محمد بن حمدون النيسابوري عن محمد بن علي بن سفيان النجار عن عبدالرزاق ؛ فبرىء أبو الأزهر من عهدته ؛ إذ قد توبع على روايته" .
انتهى

اقول
حدث راو اخر عن عبد الرزاق بهذا الحديث هو محمد بن علي بن سفيان النجار
اذا فالعلة ليست في ابي الازهر بل فيمن روى عنهم
نتابع
قال شيخنا
قلت : فانحصرت العلة في عبدالرزاق نفسه ، أو في معمر ، وكلاهما ثقة محتج بهما في "الصحيحين" ، لكن هذا لا ينفي العلة مطلقاً :
انتهى
>>
فائدة .. لمن يقول ان اهل السنة لا يجتهدون في رواة الصحيحين
تابع معي جيدا

قال الالباني و لله دره
أما بالنسبة لمعمر ؛ فقد بين وجه العلة فيه : أبو حامد الشرقي ؛ فقد روى الخطيب بسند صحيح عنه :
أنه سئل عن حديث أبي الأزهر هذا ؟ فقال :
"هذا حديث باطل ، والسبب فيه : أن معمراً كان له ابن أخ رافضي ، وكان معمر يمكنه من كتبه ، فأدخل عليه هذا الحديث ، وكان معمر رجلاً مهيباً لا يقدر عليه أحد في السؤال والمراجعة ، فسمعه عبدالرزاق في كتاب ابن أخي معمر !" .
قلت : فهذا - إن صح - علة واضحة في أحاديث معمر في فضائل أهل البيت ، ولكني في شك من صحة ذلك ؛ لأنني لم أر من ذكره في ترجمة معمر ؛ كالذهبي والعسقلاني وغيرهما . والله أعلم .
ثم رأيت الذهبي قد حكى ذلك عن أبي حامد الشرقي ، وابن حجر أيضاً ؛ لكن في ترجمة أبي الأزهر ، فقال الذهبي - بعد أن وثقه - :

"ولم يتكلموا فيه إلا لروايته عن عبدالرزاق عن معمر حديثاً في فضائل علي يشهد القلب بأنه باطل ، فقال أبو حامد (فذكر كلامه ملخصاً ثم قال) . قلت : وكان عبدالرزاق يعرف الأمر ، فما جسر يحدث بهذا الأثر إلا سراً ؛ لأحمد بن الأزهر ولغيره ؛ فقد رواه محمد بن حمدون عن ... فبرىء أبو الأزهر من عهدته" .
انتهى
استعين بالله فاقول
النتيجة ان ابا الازهر بريء من هذا الحديث
ولكن علة اسرار عبد الرزاق به لا زالت باقية
و على فرض صحة رواية الخطيب ظهرت لنا علة جديدة وهي ان رافضيا كان يدس الاحاديث الباطلة في كتب معمر ..
طيب
لننتقل الى عبد الرزاق
قال الامام الهمام الالباني
وأما بالنسبة لعبدالرزاق ؛ فإعلاله به أقرب ؛ لأنه وإن كان ثقة ؛ فقد تكلموا في تحديثه من حفظه دون كتابه ؛ فقال البخاري :
"ما حدث به من كتابه فهو أصح" . وقال الدارقطني :
"ثقة ، لكنه يخطىء على معمر في أحاديث" . وقال ابن حبان :
"كان ممن يخطىء إذا حدث من حفظه ؛ على تشيع فيه" . وقال ابن عدي في آخر ترجمته :
"ولم يروا بحديثه بأساً ؛ إلا أنهم نسبوه إلى التشيع ، وقد روى أحاديث في الفضائل مما لا يوافقه عليه أحد من الثقات ، فهذا أعظم ما رموه به ، وأما في باب الصدق ؛ فإني أرجو أنه لا بأس به ؛ إلا أنه قد سبق منه أحاديث في فضائل أهل البيت ومثالب آخرين ؛ مناكير" . وقال الذهبي في ترجمته من "الميزان" :
"قلت : أوهى ما أتى به : حديث أحمد بن الأزهر - وهو ثقة - : أن عبدالرزاق حدثه - خلوة من حفظه - : أنبأنا معمر ... (قلت : فساق الحديث ، وقال) .
قلت : ومع كونه ليس بصحيح ؛ فمعناه صحيح ؛ سوى آخره ، ففي النفس منها ! وما اكتفى بها حتى زاد :
"وحبيبك حبيب الله ، وبغيضك بغيض الله ، والويل لمن أبغضك" .
فالويل لمن أبغضه ؛ هذا لا ريب فيه ، بل الويل لمن يغض منه ، أو غض من رتبته ، ولم يحبه كحب نظرائه من أهل الشورى ، رضي الله عنهم أجمعين" .
انتهى

هنا علة اخرى

عبد الرزاق فيه تشيع
روى احاديث منكرة في فضائل اهل البيت و مثالب بعض الصحابة
ما حدث من كتابه اصح مما حدث من حفظه لانه ممن يخطىء إذا حدث من حفظه
فصارت لدينا علة اخرى في الاسناد و هي عبد الرزاق ..الذي لا يتابع فيما انفرد به عن الثقات في الفضائل و المثالب و قد انفرد بهذا الحديث الظاهر بطلانه من متنه في الفضائل
وبيان ذلك تتمة كلام الشيخ الالباني

والحديث ؛ أورده السيوطي في "ذيل الأحاديث الموضوعة" (ص 61) ، ونقل كلام الخطيب المتقدم ، ثم قال :
وقد أورده ابن الجوزي في "الواهيات" ، وقال : إنه موضوع ، ومعناه صحيح ، قال : فالويل لمن تكلف وضعه ؛ إذ لا فائدة في ذلك" .
انتهى
قلت
قوله لا فائدة من ذلك ظاهرلان لعلي من الفضائل التي وردت بالاسانيد الصحيحة ما يغني عن مثل هذه الاحاديث الموضوعة
فعلي رضي الله سيد في الدنيا و الاخرة بلا شك
و من احبه لله بدون ان يغلوا فيه او يرفعه الى مرتبة الربوبية كما فعل ابن سبأ و اتباعه فهو حبيب للنبي صلى الله عليه و على اله و سلم و حبيب الله ان شاء الله تعالى لان النبي صلى الله عليه و سلم قال في الحديث الذي رواه البخاري و مسلم
لاعطين الراية غدا رجلا يحب الله و رسوله و يحبه الله و رسوله يفتح الله على يديه ..
وكان صاحب هذا الفضل هو علي رضوان الله تعالى عليه
و للحديث الصحيح لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق
فما الحاجة الى هذا الحديث الموضوع ..
في الختام قال العلامة الالباني
وكذا في "تنزيه الشريعة" لابن عراق (1/ 398) .
(تنبيه) : أورد الشيعي هذا الحديث في "مراجعاته" (ص 175) من رواية الحاكم ؛ وقال :
"وصححه على شرط الشيخين" !!
ولم ينقل - كعادته - رد الذهبي عليه ، وإنما نقل المناقشة التي جرت بين ابن معين وأبي الأزهر من رواية الحاكم ، وفي آخرها قول ابن الأزهر :
"فحدثني (عبدالرزاق) - والله - بهذا الحديث لفظاً ، فصدقه يحيى بن معين واعتذر إليه" !
والذي أريد التنبيه عليه : هو أن تصديق ابن معين لا يعني التصديق بصحة الحديث ؛ كما توهمه صنيع الشيعي ، وإنما التصديق بصحة تحديث أبي الأزهر عن عبدالرزاق به . والذي يؤكد هذا ؛ رواية الخطيب المتقدمة بلفظ :
"فتبسم يحيى بن معين ؛ وقال : أما إنك لست بكذاب ، وتعجب من سلامته . وقال : الذنب لغيرك في هذا الحديث" .
قلت : فهذا نص فيما قلته ، وهو صريح في أن الحديث غير صحيح عند ابن معين .
فلو كان الشيعي عالماً حقاً ، ومتجرداً منصفاً ؛ لنقل رواية الخطيب هذه ؛ لما فيها من البيان الواضح لموقف ابن معين من الحديث ذاته ، ولأجاب عنه إن كان لديه جواب ! وهيهات هيهات !
انتهى
في النهاية ظهرت لنا علتان في هذا الحديث
العلة الاولى هي ان معمر كان له ابن اخ رافضي يدس احاديث في كتبه ..ان صحت تلك الرواية
الثانية عبد الرزاق يخطيء ان حدث من حفظه و حديث من كتابه اصح و قيل فيه تشيع و يروي احاديث منكرة في الفضائل و المثالب
الثالثة اسرار عبد الرزاق بهذا الحديث و عدم تحديث الائمة الكبار به مثل يحيى واحمد
هذا خلاصة ما وصلت اليه و ربما قصرت شيئا ما في البحث فمن عنده فائدة او تصحيح فليتحفنا بها مشكورا











التعديل الأخير تم بواسطة ابو حسان ; 08-05-2008 الساعة 09:09 AM
  رد مع اقتباس
قديم منذ /08-05-2008, 08:04 PM   #10

عدو الصحابة المنافقين

 رقم العضوية : 2838
 تاريخ التسجيل : Mar 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 819
 النقاط : عدو الصحابة المنافقين is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 10

عدو الصحابة المنافقين غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
و كما قال اخي الحبيب السيد علي هذا الموضوع افضل مثال لتبرئة اهل السنة مما يسمى عبادة السند..


بل هذا يثبت أنك ليسوا فقط عباد أسانيد بل أيضاً عباداً أيضاً لتضعيف أحاديث فضائل أهل البيت عليهم السلام كما سنبين بكل وضوح

بل إنه أفضل موضوع لإيضاح أن كل الأحاديث التي في فضل علي عليه السلام وفضل أهل البيت عليهم السلام تضرب وينشأ لها عللاً وهمية لكي تردوها بالبواطل والطوام التي يعرف أبسط من له علم أنها اختراعات لرد هذه الفضائل لا غير


أنت ترد الحديث كما رده علماؤك باطلاً بأن لمعمر ابن أخ رافضي يدس في كتابه وتدعي أن هذه علة خفية لرد الحديث وتضيف هذا إلى علة أخرى هي ضعف حفظ عبد الرزاق
..
ونحن نسأل سؤالاً مباشراً : هل تصح هذه القصة عن هذا المدعو ابن أخ معمر ؟ وهل لها سند واضح لكي يرد به هذا الحديث لمعمر؟

ولدينا سؤال آخر :
هل إذا صح أن لمعمر ابن أخ رافضي يدس في كتابه ، هل يمكن رد أحاديث أخرى أيضاً لمعمر بنفس العلة أن أن هذه العلة فقط فصلت على حديث في فضائل الإمام علي عليه السلام؟

ثم بالنسبة إلى ضعف عبد الرزاق الذي تدعيه فنسأل :
هل عبد الرزاق أثبت الرواة في معمر أم لا؟














التوقيع - عدو الصحابة المنافقين

الصحابة المنافقين أعدائي بأمر الله سبحانه :
{هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُون}
فهم أعدائي وإن رغمت الأنوف :blush:
أنا حبيب الصحابة المنتجبين أحباء الله ورسوله :yes:
وعدو الصحابة المنافقين وعدو حبيبهم :evilguy:

التعديل الأخير تم بواسطة عدو الصحابة المنافقين ; 08-05-2008 الساعة 08:09 PM
  رد مع اقتباس
قديم منذ /08-05-2008, 09:49 PM   #11

ابو حسان

 رقم العضوية : 3244
 تاريخ التسجيل : Apr 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المشاركات : 1,142
 النقاط : ابو حسان is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 0

ابو حسان غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الصحابة المنافقين مشاهدة المشاركة


بل هذا يثبت أنك ليسوا فقط عباد أسانيد بل أيضاً عباداً أيضاً لتضعيف أحاديث فضائل أهل البيت عليهم السلام كما سنبين بكل وضوح
بل إنه أفضل موضوع لإيضاح أن كل الأحاديث التي في فضل علي عليه السلام وفضل أهل البيت عليهم السلام تضرب وينشأ لها عللاً وهمية لكي تردوها بالبواطل والطوام التي يعرف أبسط من له علم أنها اختراعات لرد هذه الفضائل لا غير
طيب فسر لي كيف روى الشيخان في اصح كتابين بعد كتاب الله تعالى فضائل علي و اهل البيت مثل حديث المنزلة الكساء و المباهلة و غيرها من الاحاديث التي تجعلونها دليلا على الامامة ؟؟ لانني لم اجد بعد حلا لهذه المعادلة
اهل السنة يكرهون اهل البيت= يضعفون فضائل اهل البيت
و في نفس الوقت
اهل السنة يكرهون اهل البيت=يروون فضائل اهل البيت في اصح كتبهم
ارجوا ان تفسر لي هذه المعادلة العويصة التي حاولت مرار و تكرار ان احلها بدون جدوى

ثانيا اراك تجاهلت ما اوردته من الاحاديث الصحيحة في فضل علي و التي نستغني بهذا عن هذا الحديث الموضوع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الصحابة المنافقين مشاهدة المشاركة
أنت ترد الحديث كما رده علماؤك باطلاً بأن لمعمر ابن أخ رافضي يدس في كتابه وتدعي أن هذه علة خفية لرد الحديث وتضيف هذا إلى علة أخرى هي ضعف حفظ عبد الرزاق
..
ونحن نسأل سؤالاً مباشراً : هل تصح هذه القصة عن هذا المدعو ابن أخ معمر ؟ وهل لها سند واضح لكي يرد به هذا الحديث لمعمر؟

كلمة باطل احتفظ بها لنفسك
القصة رواها الخطيب البغدادي في تاريخه و صحح اسنادها الشيخ الالباني
بالاضافة الى علة ثالثة و هي ان عبد الرزاق يتشيع و روى احاديث مناكير في الفضائل و المثالب
و اشير في النهاية الى انك تجاهلت علة اسرار عبد الرزاق بهذا الحديث
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الصحابة المنافقين مشاهدة المشاركة
ولدينا سؤال آخر :
هل إذا صح أن لمعمر ابن أخ رافضي يدس في كتابه ، هل يمكن رد أحاديث أخرى أيضاً لمعمر بنفس العلة أن أن هذه العلة فقط فصلت على حديث في فضائل الإمام علي عليه السلام؟

الذي يدس الاحاديث رافضي و الرافضة لا يرون بأسا بالكذب لنصرة مذهبهم بالتالي لا تقبل الاحاديث التي يتفرد بها معمر عن الزهري و يظهر منها الغلو في متنها حتى تثبت صحتها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الصحابة المنافقين مشاهدة المشاركة
ثم بالنسبة إلى ضعف عبد الرزاق الذي تدعيه فنسأل :
هل عبد الرزاق أثبت الرواة في معمر أم لا؟
اين ادعيت ضعف عبد الرزاق
ائت بلفظ تضعيفي لعبد الرزاق فأنا لا زلت هنا ..و ساكون بانتظارك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم من انا كي اضعف او اصحح انا مجرد ناقل يا عزيزي و لم ات بشيء عندني لان الشيخ الالباني كفى ووفى
لفتة
اي تدخل في قواعد اهل السنة و الجماعة
او اي فهم شيعي امامي لكلام علمائنا ..مردود على صاحبه
و سنضعه في المكان المناسب اذا رايناه
و اذا رايت اعتراضا علميا ساقوم ان شاء الله بتحقيق حديث خاص في هذا الموضوع ان يسر الله







  رد مع اقتباس
قديم منذ /08-05-2008, 11:03 PM   #12

عدو الصحابة المنافقين

 رقم العضوية : 2838
 تاريخ التسجيل : Mar 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 819
 النقاط : عدو الصحابة المنافقين is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 10

عدو الصحابة المنافقين غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حسان مشاهدة المشاركة
[/size][/font][/right]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حسان مشاهدة المشاركة
طيب فسر لي كيف روى الشيخان في اصح كتابين بعد كتاب الله تعالى فضائل علي و اهل البيت مثل حديث المنزلة الكساء و المباهلة و غيرها من الاحاديث التي تجعلونها دليلا على الامامة ؟؟ لانني لم اجد بعد حلا لهذه المعادلة
اهل السنة يكرهون اهل البيت= يضعفون فضائل اهل البيت
و في نفس الوقت
اهل السنة يكرهون اهل البيت=يروون فضائل اهل البيت في اصح كتبهم
ارجوا ان تفسر لي هذه المعادلة العويصة التي حاولت مرار و تكرار ان احلها بدون جدوى


الموضوع أبسط مما تصور ، والتعليل سهل يسير هو : لا مانع من رواية أي فضائل في علي وبنيه لا تمس بأبي بكر وعمر وعثمان ومعاوية ولا أي من أعداء علي عليه السلام من الصحابة أو مكانتهم عندكم ،لذلك يضرب بعرض الحائط ويضعف مباشرة كل من يفعل ذلك ولا يسمح له بالرواية ، وينعت بالرافضي أو التشيع وكل الأوصاف التي تدعوكم إلى عدم الاخذ بروايته مع فرض حصار ظالم جائر على كل من يفعل ذلك خاصة كل من يروي أحاديث تقوي الشيعة أو المعتقد الشيعي فيرمى به عرض الحائظ أو تحرق أحاديثه
ويمكن ضرب عشرات الأمثلة لفعلكم ذلك
فمنه الضرب على كل من روى حديث الطير مع أنهم بالعشرات ، فكل من يرويه باعتبار أنه ينال من مكانة أبي بكر وفي تقديم لعلي عليه السلام فأنه روايه يعتبر متفضحاً لا يقبل منه عدل ويتهم في دينه وروايته ، وأن من طوامكم وفجائعكم الادعاء أن حديث الطير هو سبب لفضيحة الرواة حين يروونه!! فأي سنة لرسول الله صلى الله عليه وآله أبقيتم حين يأتي الأمر لفضائل تقدم علياً وأهل بيته على بقية صحابتكم، الأمر والمشتكى لله !!، ومنه إحراقكم للأحاديث التي فيها فضائل لعلي عليه السلام لا تقبلونها ، ومنها منعكم لكل حديث فيه مثالب الشيخين لإخفاء حقائق التاريخ ، فيا لله ! إنما فعلكم كفعل الملوك الذين يزورون التاريخ ويكتبونه كما يشاؤون ، بينما أنتم تكتبون تاريخ رموكم كيفما تشاؤون ، فأنتم تحرفون وتحذفون من التاريخ لسبب ديني وأولئك لسبب دنيوي ، بلا فرق.

اقتباس:
القصة رواها الخطيب البغدادي في تاريخه و صحح اسنادها الشيخ الالباني


هل هي صحيحة الإسناد إلى زمن معمر؟ أم فيها انقطاع؟
لماذا لا تأتي لنا بالسند كاملا متصلاً؟
وهل أبو حامد الشرقي عاش إلى زمن معمر أو روايته منقطعة؟
انظر إلى لفظ الألباني جيداً فهو يفيد ((أبو حامد الشرقي ؛ فقد روى الخطيب بسند صحيح عنه))
أي سند صحيح إلى أبي حامد الشرقي
فهل كان أبو حامد الشرقي في زمن معمر ، أم أن هناك انقطاعاً في السند وأن أبا حامد أرسل هذه القصة؟
ننتظر إجابتك

اقتباس:
بالاضافة الى علة ثالثة و هي ان عبد الرزاق يتشيع و روى احاديث مناكير في الفضائل و المثالب
اقتباس:
و اشير في النهاية الى انك تجاهلت علة اسرار عبد الرزاق بهذا الحديث


ما تسميه أنت بالمناكير أسميه أنا فضائل لأهل البيت تريدون إضعفاها بأية طريقة،،
والفصل بيني وبينك هو في سلامة السند وخلوه من العلة القادحة، أما أن تأتي بعلة غير قادحة لترمي سنداً متيناً فهذه أساليب المعهودة للتخلص من أحاديث فضائل أهل البيت عليهم السلام التي تقض مضاجعكم

أما علة إسرار عبد الرزاق لهذا الحديث فهي أوضح من الشمس لكل ذي عين ، فكيف لعبد الرزاق أو غيره أن يحدث علانية بمثل هذا الحديث ، وهل تناسيت أو لم تعلم بما فعله قومك بالأعمش حين حدث بأحاديث من هذا النوع وكيف ثار من فيهم نصب ضده ليمنعوه من التحيث بها! فهل كان عبد الرزاق الذين تسمونه وتصفون بالتشيع غافلاً عن مصيره لو حدث علانية بمثل هذا؟؟
باالله هل أبقيت لراو الحرية أن يحدث بكل ما سمع لكي تسأل لماذا لم يحدث عبد الرزاق بهذا الحديث علانية؟
سبحان الله !


اقتباس:
الذي يدس الاحاديث رافضي و الرافضة لا يرون بأسا بالكذب لنصرة مذهبهم بالتالي لا تقبل الاحاديث التي يتفرد بها معمر عن الزهري و يظهر منها الغلو في متنها حتى تثبت صحتها


أولاً أثبت صحة القصة المكذوبة بأن كتاب معمر قد دس فيه وأن هذه القصة لا تعاني من الانقطاع ثم ابني على كلامك
أما الكذب فيمن فعلماؤك يقولون أنه يكثر في الصالحين والعلماء
وهنيئاً لكم بأحاديث أتباع بني أمية والنواصب والمجاهيل والضعفاء والمدلسين
والله ثم والله لقد غربلتم الرواة الشيعة غربلة شديدة وملتم بكل تعنت إلى تكذيبهم وتضعيفهم بسبب أو بدون سبب ، ثم لم تأخذوا من أي واحد إلا بعد تمحيص شديد منهم، ومع ذلك فإن الأحاديث إذا وردت عليكم وفيها تفضيل لعلي أو فضيلة تأباها نفوسكم اخترعتم لها أي علة ولو كانت قادحة واخترعتم القصص التي لا تصح لكي تردوها كما يحدث هنا

اقتباس:
ين ادعيت ضعف عبد الرزاق
ائت بلفظ تضعيفي لعبد الرزاق فأنا لا زلت هنا ..و ساكون بانتظارك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم من انا كي اضعف او اصحح انا مجرد ناقل يا عزيزي و لم ات بشيء عندني لان الشيخ الالباني كفى ووفى


أنقل لك نص الكلام الذي جئت به أوظنك ناقل لا تعلم ما تجيء به :
{{هنا علة اخرى
عبد الرزاق فيه تشيع
روى احاديث منكرة في فضائل اهل البيت و مثالب بعض الصحابة
ما حدث من كتابه اصح مما حدث من حفظه لانه ممن يخطىء إذا حدث من حفظه
فصارت لدينا علة اخرى في الاسناد و هي عبد الرزاق ..الذي لا يتابع فيما انفرد به عن الثقات في الفضائل و المثالب و قد انفرد بهذا الحديث الظاهر بطلانه من متنه في الفضائل}} انتهى بنصه


أقول وهل هذه علة قادحة يا عالم؟؟


أخيراً أذكرك بسؤالين لم تجب عنهما ، فأجب ولا تهرب :

س1 : هل إذا صح أن لمعمر ابن أخ رافضي يدس في كتابه ، هل يمكن رد أحاديث أخرى أيضاً لمعمر بنفس العلة أن أن هذه العلة فقط فصلت على حديث في فضائل الإمام علي عليه السلام؟

س2 : هل عبد الرزاق أثبت الرواة في معمر أم لا؟













التوقيع - عدو الصحابة المنافقين

الصحابة المنافقين أعدائي بأمر الله سبحانه :
{هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُون}
فهم أعدائي وإن رغمت الأنوف :blush:
أنا حبيب الصحابة المنتجبين أحباء الله ورسوله :yes:
وعدو الصحابة المنافقين وعدو حبيبهم :evilguy:
  رد مع اقتباس
قديم منذ /08-05-2008, 11:18 PM   #13

عبدالملك العولقي

 رقم العضوية : 773
 تاريخ التسجيل : Oct 2007
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : اليمن
 المشاركات : 960
 الدين , المذهب : إمامي جعفري إثناعشري
 النقاط : عبدالملك العولقي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 11
 الهوايات : القراءة

عبدالملك العولقي غير متواجد حالياً

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعاً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsarraf مشاهدة المشاركة
4640/238- حدثنا أبو الفضل محمد بن إبراهيم المزكي، حدثنا أحمد بن سلمة، والحسين بن محمد القتباني.
وحدثني أبو الحسن أحمد بن الخضر الشافعي، حدثنا إبراهيم بن أبي طالب ومحمد بن إسحاق.
وحدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن أمية القرشي بالساقة، حدثنا أحمد بن يحيى بن إسحاق الحلواني قالوا:
حدثنا أبو الأزهر، وقد حدثناه أبو علي المزكي، عن أبي الأزهر قال:
حدثنا عبد الرزاق، أنبأ معمر، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس -رضي الله تعالى عنهما- قال:
نظر النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم- إلي فقال:
(يا علي، أنت سيد في الدنيا، سيد في الآخرة.حبيبك حبيبي، وحبيبي حبيب الله.وعدوك عدوي، وعدوي عدو الله، والويل لمن أبغضك بعدي).صحيح على شرط الشيخين.
العلة كل العلة في هذا الحديث أن أهل السنة لا تطيق قلوبهم ولا عقولهم قول رسول الله صلوات الله عليه وآله في حق الإمام علي عليه السلام ما لونته بالأحمر وكبرته ، أي قوله صلوات الله عليه وآله ( وعدوك عدوي، وعدوي عدو الله ) ، فأهل السنة يدركون أن في التسليم بصحة هذه العبارة عن رسول الله صلوات الله عليه وآله فيه تسليم بأن كثيراً من رموزهم - وخاصة أكابرهم - ما هم في حقيقتهم إلا أعداء لله ورسوله ، فهل سيسلمون بذلك !!! بالتأكيد لا ولن !!! فماذا يفعلون إذاً ؟؟؟
لابد أن يخترعوا للحديث علل ظاهرة أو خفيه ، حتى لو كانت أوهى من بيت العنكبوت !!! وما سموه بعلم الحديث وعلم الرجال المطاطي بطبيعته جاهز للطرق والسحب حسب الرغبه !!!
ومع أنهم يقولون بالتساهل في أحاديث الفضائل ، إلا أنهم في فضيلة للإمام علي عليه السلام مثل هذه تعري حقيقة كثير من الصحابة تجدهم أكثر تشدداً بكثير مما يفترض بهم أن يتشددوا فيه كأحاديث الأحكام الشرعيه من قبيل رضاعة الكبير !!!

أما الأخ الفاضل ابا حسان فقد أشار في قوله الآتي إلى عدم حاجة الإمام علي عليه السلام لمثل الحديث محل البحث ، فقال :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حسان مشاهدة المشاركة
قلت
قوله لا فائدة من ذلك ظاهرلان لعلي من الفضائل التي وردت بالاسانيد الصحيحة ما يغني عن مثل هذه الاحاديث الموضوعة
فعلي رضي الله سيد في الدنيا و الاخرة بلا شك
و من احبه لله بدون ان يغلوا فيه او يرفعه الى مرتبة الربوبية كما فعل ابن سبأ و اتباعه فهو حبيب للنبي صلى الله عليه و على اله و سلم و حبيب الله ان شاء الله تعالى لان النبي صلى الله عليه و سلم قال في الحديث الذي رواه البخاري و مسلم
لاعطين الراية غدا رجلا يحب الله و رسوله و يحبه الله و رسوله يفتح الله على يديه ..
وكان صاحب هذا الفضل هو علي رضوان الله تعالى عليه
و للحديث الصحيح لا يحبك الا مؤمن و لا يبغضك الا منافق
فما الحاجة الى هذا الحديث الموضوع ..
وقد غفل الأخ الكريم عن مربط الفرس فيها وهو قول رسول الله صلوا الله عليه وآله ( وعدوك عدوي، وعدوي عدو الله ) !!!
ولا أدري هل كان هذا الغفلة كانت عن سهو او أنه إدراكاً منه لما يترتب عليه من أمور ليس أقلها هلاك أصحاب الجمل وصفين بكونهم أعداء لله ورسوله !!!

للجميع خالص التحيه

اللهم صل على محمد وآل محمد













التوقيع - عبدالملك العولقي

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تطهيراً
  رد مع اقتباس
قديم منذ /08-05-2008, 11:50 PM   #14

alsarraf

 رقم العضوية : 2464
 تاريخ التسجيل : Mar 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 109
 النقاط : alsarraf is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 10

alsarraf غير متواجد حالياً

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد ،،

حياك الله أبوحسان ،

أولاً : لا تتهم من يخالفك ( الأمانة العلمية في النقل ) قبل أن تتأكد منه شخصيًا ، تعليق الألباني على الحديث المذكور لم أقرأه من قبل ، عندما ذكرت هذا الكلام:

اقتباس:
3- وضعف الألباني هذا الحديث وأعتبره من الموضوعات في السلسلة الضعيفة
قلت : من الموضوعات لأن هذا ما وجدته وفهمته من برنامج الموسوعة الشاملة وما ذكره في السلسلة الضعيفة :
السلسلة الضعيفة جزء 10 - صفحة 398 : 4894 - ( موضوع )
يا علي أنت سيد في الدنيا سيد في الآخرة حبيبك حبيبي وحبيبي حبيب الله وعدوك عدوي وعدوي عدو الله والويل لمن أبغضك بعدي .

فأين النقل الذي تدعيه ..؟!
فموضوعي مختلف نهائيًا عن تعليق الألباني ..!!
هذه المصادر موجودة في الشبكة العنكبوتية والكتب والبرامج ، فلا نحتاج إلى تعليق الألباني السخيف على الرواية ,,!!

ثانيًا : ملخص ردك الذي اقتبسته من تعليق الألباني :
اقتباس:
العلة الاولى هي ان معمر كان له ابن اخ رافضي يدس احاديث في كتبه ..ان صحت تلك الرواية
أولاً : يبدو أنك لم تقرأ موضوعي إلى الأخر وهذا عجيب حقًا أن تتهم من يخالفك بالأمانة العلمية في النقل وأنت لم تقرأ الموضوع كله ..!!
هذا الإمام الذهبي يرد عليك يا أبوحسان :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsarraf مشاهدة المشاركة
أبـي الأزهر، عن عبد الرزاق، فـي فضل علـيَ، فقال: هذا بـاطلٌ، والسبب فـيه أَنَّ مَعْمَراً كان له ابنُ أخٍ رافضيٌّ، وكان مَعمر يُـمكِّنُه من كُتُبه، فأدخَـل علـيه هذا الـحديثَ، وكان مَعْمَر مَهيبـاً، لا يَقْدِرُ أحدٌ علـى مراجعته، فسمعه عبدُ الرزَّاق فـي كتاب ابنِ أخي مَعْمَر.
قلتُ(والقول للذهبي ) : هذه حكايةٌ مُنقطعةٌ، وما كان مَعْمَر شيخاً مُغَفَّلاً يَروجُ هذا علـيه، كان حافظاً بصيراً بحديث الزُّهري
ثانيًا : هو الألباني نفسه يشك في صحة الرواية حيث يقول بعد أن ذكر الرواية الذي يقول أنه جاء بسند صحيح :
قلت : فهذا - إن صح - علة واضحة في أحاديث معمر في فضائل أهل البيت ، ولكني في شك من صحة ذلك ؛ لأنني لم أر من ذكره في ترجمة معمر ؛ كالذهبي والعسقلاني وغيرهما . والله أعلم .

هل ستبني أقوالك على الشكوك والظنون يا الألباني ..!!:yes:

هناك عدة هفوات في هذه القصة الكوميدية : ما اسم ابن أخيه هذا ؟ وكيف عرفتم أنه رافضي ؟ وكيف يدس الأحاديث في كتب معمر وهو الإمام الثقة ..؟؟

هذه القصة الكوميدية المضحكة لم تنطلي على الإمام الذهبي كما مر عليكم وشك في صحتها الشيخ الألباني وكفى بذلك دليلاً دامغًا على سخف قصة الف ليلة وليلة ..!!

وللعلم يا ابوحسان ، ذكرت قول الألباني هذا :
اقتباس:
وقال الدارقطني :
"ثقة ، لكنه يخطىء على معمر في أحاديث"
أقول : يبدو أن تهمة الأمانة العلمية في النقل سنوجهها للألباني ، فهل من المعقول أن يذكر قول الدار قطني فقط ويدع أقوال العلماء الأخرين مثل :

تهذيب الكمال للمزي ج18 ص57
وقال أبو بكر الأثرم عن أحمد بن حنبل حديث عبد الرزاق عن معمر أحب إلي من حديث هؤلاء البصريين كان يعني معمرا يتعاهد كتبه وينظر فيها يعني باليمن وكان يحدثهم حفظا بالبصرة

تهذيب التهذيب ج6 ص 279
وقال عباس الدوري عن بن معين كان عبد الرزاق أثبت في حديث معمر عن هشام بن يوسف

تاريخ دمشق ج36 ص 169
قال سمعت أحمد بن حنبل يقول إذا اختلف اصحاب معمر فالحديث لعبد الرزاق .... وأيضُا في نفس الصفحة ... :قلت لأحمد بن حنبل كان عبد الرزاق يحفظ حديث معمر قال نعم

تاريخ دمشق ج36 ص 170 قال ونا جدي يعقوب حدثني أحمد بن العباس قال سمعت يحيى بن معين يقول ما كان أعلم عبد الرزاق بمعمر وأحفظه عنه

الألباني ينقل قول الدار قطني الذي لا أساس له ، ويترك أقوال علمائه الأخرين في إتقان حفظ عبدالرزاق ومعمر !!!

أما العلتين الأخرتين ، فلا أعرف حقًا ماذا اقول لك يا أبوحسان غير هذا السؤال :

هل تتهم الإمام الحافظ الثقة وصاحب المصنف عبدالرزاق بن همام الصنعاني بأنه اختلق هذه الرواية لأنه شيعي ؟!!

الجواب نعم أو لا













  رد مع اقتباس
قديم منذ /09-05-2008, 11:53 PM   #15

الحيدري الحسيني

 رقم العضوية : 511
 تاريخ التسجيل : Jul 2007
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : قلب الكاظمية المقدسة
 المشاركات : 898
 النقاط : الحيدري الحسيني is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 11
 الهوايات : الوهابية

الحيدري الحسيني غير متواجد حالياً

افتراضي

أرجو أن لايطوفكم ـ كما يقال ـ كلام أبو حسان هذا :

اقتباس:
وقال ابن حبان :
"كان ممن يخطىء إذا حدث من حفظه ؛ على تشيع فيه" . وقال ابن عدي في آخر ترجمته :
"ولم يروا بحديثه بأساً ؛ إلا أنهم نسبوه إلى التشيع ،

ففيه مافيه من الأسرار !! فتأملوا وتدبروا عافاكم الله !!


أخي أبو حسان سؤال لو سمحت ..

هل الرواية التي بني الموضوع ـ هذا ـ على أساسها رواية عبد الرزاق عن معمر سماعاً أم قراءةً ؟!!

فإن كانت سماعاً فتبطل فبركة الألباني في قوله بإضافة روايات من الرافضي على كتب معمر !

وإن كان قراءةً فحينها نبحث في جوانب وصحّة هذه الفبركة من عدمها !!

ثم هل نسيتم أن عبد الرزاق عن معمر يروي أكثر من 100 حديث في البخاري بهذا الإتصال بين أخبرنا وبين حدثنا وبين عن ؟!!


أم نسيتم ذلك الأمر لوجود رواية تبيّن عداوة رسول الله لمن يعادي علياً ؟!!







  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فقيهٌ فاضلٌ لكنه يشرب الخمر!!! m07aMyaHlaLBeET قسم الحوار الإسلامي 23 24-06-2012 11:00 AM
كل حديث فيه ذمّ الرافضة فهو ضعيف أو موضوع أو منكر .. بنصّ علمائهم مرآة التواريخ قسم الحوار الإسلامي 11 06-04-2012 03:47 PM
عمر يحرق بيت فاطمه بإعتراف ثقاة علمائهم العدل قسم الحوار الإسلامي 18 14-05-2011 03:59 PM
زرارة وهشام وبريد والسيد الحميري كلهم ثقات مبرأون من تزييفات السلفية يقين قسم الحوار الإسلامي 15 26-02-2008 07:32 PM
هل أئمة وعلماء السنة من الفرس abdalaalselema قسم الحوار الإسلامي 7 11-08-2007 03:00 AM


الساعة الآن 01:58 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Ads Organizer 3.0.3 by Analytics - Distance Education