العودة   شبكة الحق الثقافية > الأقسام الإسلاميـة > قسم الحوار الإسلامي

قسم الحوار الإسلامي الحوارات و المناظرات و البحوث العقائدية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم منذ /20-06-2009, 01:36 PM   #31

العلوي

الصورة الرمزية العلوي

 رقم العضوية : 3726
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : تورا بورا
 المشاركات : 1,180
 الدين , المذهب : مسلم / شيعي / رافضي / اثنا عشري
 النقاط : العلوي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8
 الهوايات : المطالعة

العلوي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجالودي_ مشاهدة المشاركة
اخي الكريم
لا يصرف اللفظ عن ظاهره
الا بقرينة
وهنا اللفظ قطعي الثبوت
فيحتاج صرفه او تخصيصه
الى قطعي الثبوت
اما جميع احاديث الكساء
فمختلف في ثبوتها
اختلافا كبيرا
واصحها حديث فيها حديث مسلم
ومن الناس من ضعفه ايضا
وانا لا اقول بتضعيفها
لكنها مع ثبوتها
فدلالتها على ما تريدون ظنية
فكيف تخصصون مطلق بظني !!!
سلامنا
اللهم صل على محمد وال محمد

من المعلوم والثابت في علم الاصول ان الظواهر في اكثر الاحيان ظنية الدلالة ، لان احتمال الخلاف وارد فيها .

وهكذا في سياق آية التطهير ، شمول الاية للنساء ظنية الدلالة لو كنا نحن بغض النظر عن حديث الكساء ، وبغض النظر عن دلالة الاية .

لماذا ؟

لان احتمال ان يدخل ( علي وفاطمة والحسن والحسين ( ع) ) في الاية وارد هذا اولا .

ثانيا : لو قلنا بقطعية دلالتها في نساء النبي (ص) فكيف أدخلت الخمسة اصحاب الكساء وال عقيل وال عباس و.. تحت الاية .

وبعد ان ثبت ظنية دلالتها في شمولها للنساء ، نأتي الى الدليل القطعي الذي أخرج النساء من هذه الاية واخرج بقية الال منها ، وحصرها بالخمسة فقط ،

والدليل هو حديث الكساء القطعي الصدور الذي لايشك فيه أحد
وقد رويَ حديث الكساء عن جماعة من الصحابة غير ام سلمة وعائشة
وهكذا شأن نزول آية ( قل تعالوا ندعو ابنائنا وابناءكم ..)
نذكرهم في المشاركة الاحقة .







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 01:40 PM   #32

العلوي

الصورة الرمزية العلوي

 رقم العضوية : 3726
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : تورا بورا
 المشاركات : 1,180
 الدين , المذهب : مسلم / شيعي / رافضي / اثنا عشري
 النقاط : العلوي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8
 الهوايات : المطالعة

العلوي غير متواجد حالياً

افتراضي

الصحابة الذين صرحوا بان المقصود من اهل البيت (ع) هم الخمسة اصحاب الكساء .

1- اعتراف عائشة بذلك :

صحيح مسلم / كتاب فضائل الصحابة / باب فضائل أهل بيت النبي (ص)
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبدالله بن نمير ( واللفظ لأبي بكر ) قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكرياء عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة : خرج النبي صلى الله عليه و سلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا

2- عتراف السيدة ام سلمة :

روى الترمذي في جامعه / كتاب المناقب / باب ماجاء في فضائل فاطمة (رض)
حَدَّثَنَا مَحْمُودُ بْنُ غَيْلاَنَ حَدَّثَنَا أَبُو أَحْمَدَ الزُّبَيْرِىُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ زُبَيْدٍ عَنْ شَهْرِ بْنِ حَوْشَبٍ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- جَلَّلَ عَلَى الْحَسَنِ وَالْحُسَيْنِ وَعَلِىٍّ وَفَاطِمَةَ كِسَاءً ثُمَّ قَالَ « اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلُ بَيْتِى وَخَاصَّتِى أَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا ». فَقَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَأَنَا مَعَهُمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ « إِنَّكِ إِلَى خَيْرٍ ».
قَالَ هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ وَهُوَ أَحْسَنُ شَىْءٍ رُوِىَ فِى هَذَا الْبَابِ.
وَفِى الْبَابِ عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِى سَلَمَةَ وَأَنَسِ بْنِ مَالِكٍ وَأَبِى الْحَمْرَاءِ وَمَعْقِلِ بْنِ يَسَارٍ وَعَائِشَةَ.

3- اعتراف سعد بن ابي وقاص :

سنن الترمذي / كتاب تفسير القران / باب تفسير سورة ال عمران
حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ حَدَّثَنَا حَاتِمُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنْ بُكَيْرِ بْنِ مِسْمَارٍ هُوَ مَدَنِىٌّ ثِقَةٌ عَنْ عَامِرِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِى وَقَّاصٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ لَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ هَذِهِ الآيَةَ (نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ) دَعَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَلِيًّا وَفَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَقَالَ « اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلِى ».
قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ صَحِيحٌ.

- صحيح مسلم / كتاب فضائل الصحابة / باب فضائل علي بن ابي طالب (رض)
حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد ( وتقاربا في اللفظ ) قالا حدثنا حاتم ( وهو ابن إسماعيل ) عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ فقال أما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه و سلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي عليا فأتى به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبنائكم [ 3 / آل عمران / 61 ] دعا رسول الله صلى الله عليه و سلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

4- انس بن مالك :

جامع الترمذي / كتاب تفسير القران / باب تفسير سورة الاحزاب
حَدَّثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ أَخْبَرَنَا عَلِىُّ بْنُ زَيْدٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- كَانَ يَمُرُّ بِبَابِ فَاطِمَةَ سِتَّةَ أَشْهُرٍ إِذَا خَرَجَ إِلَى صَلاَةِ الْفَجْرِ يَقُولُ « الصَّلاَةَ يَا أَهْلَ الْبَيْتِ (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) ». قَالَ هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ إِنَّمَا نَعْرِفُهُ مِنْ حَدِيثِ حَمَّادِ بْنِ سَلَمَةَ. قَالَ وَفِى الْبَابِ عَنْ أَبِى الْحَمْرَاءِ وَمَعْقِلِ بْنِ يَسَارٍ وَأُمِّ سَلَمَةَ.

5- ربيب النبي (ص) عمر بن ابي سلمة :

جامع الترمذي / كتاب المناقب / باب مناقب أهل بيت النبي (ص)
حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ الأَصْبَهَانِىُّ عَنْ يَحْيَى بْنِ عُبَيْدٍ عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِى رَبَاحٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِى سَلَمَةَ رَبِيبِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ عَلَى النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) فِى بَيْتِ أُمِّ سَلَمَةَ فَدَعَا النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- فَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَجَلَّلَهُمْ بِكِسَاءٍ وَعَلِىٌّ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَجَلَّلَهُ بِكِسَاءٍ ثُمَّ قَالَ « اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلُ بَيْتِى فَأَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا ». قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَأَنَا مَعَهُمْ يَا نَبِىَّ اللَّهِ قَالَ « أَنْتِ عَلَى مَكَانِكِ وَأَنْتِ إِلَى خَيْرٍ ». قَالَ وَفِى الْبَابِ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ وَمَعْقِلِ بْنِ يَسَارٍ وَأَبِى الْحَمْرَاءِ وَأَنَسٍ. قَالَ وَهَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ.

إذن : فالذين قالوا ان اهل بيت النبي (ص) هم هؤلاء هم نساء النبي (ص) وجماعة من الصحابة :
1- عائشة زوجة النبي (ص)
2- السيدة ام سلمة زوجة النبي (ص)
3- الصحابي سعد بن ابي وقاص
4- الصحابي انس بن مالك
5- الصحابي ابي الحمراء
6- الصحابي معقل بن يسار
7- الصحابي عمر بن ابي سلمة ربيب النبي (ص)
8- واثلة بن الأسقع كما في مسند ابي يعلى
وغيرهم

مع ملاحظة اني لم اخرج من اطار صحيح مسلم وجامع الترمذي .








  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 02:11 PM   #33

الجالودي_

 رقم العضوية : 6500
 تاريخ التسجيل : Jun 2009
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 113
 النقاط : الجالودي_ is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 6

الجالودي_ غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلوي مشاهدة المشاركة
اللهم صل على محمد وال محمد

من المعلوم والثابت في علم الاصول ان الظواهر في اكثر الاحيان ظنية الدلالة ، لان احتمال الخلاف وارد فيها .

وهكذا في سياق آية التطهير ، شمول الاية للنساء ظنية الدلالة لو كنا نحن بغض النظر عن حديث الكساء ، وبغض النظر عن دلالة الاية .

لماذا ؟

لان احتمال ان يدخل ( علي وفاطمة والحسن والحسين ( ع) ) في الاية وارد هذا اولا .

ثانيا : لو قلنا بقطعية دلالتها في نساء النبي (ص) فكيف أدخلت الخمسة اصحاب الكساء وال عقيل وال عباس و.. تحت الاية .
كل ذي عقل يدرك
بأن الجزاء في الاية
لا يعقل أن يستثنى
منه المخاطب بالعمل
فالاية كلها أوامر يالعمل
لا لبس ولا شك
ان الازواج هن المخاطبات
نسلم بكل هذا
وعندما يأتي الجزاء
نعطي الاجر لغير المخاطب بالعمل !!!!
العدل الالهي: يأبى ذلك أشد الاباء
أنت تعمل وأنا أخذ الأجر
أما كيف أدخلنا بقية الال
والخطاب للنساء
فذلك يعود الى
ما تجوزه وتمنعه اللغة
فاللغة تجوز دخول غير النساء في الال
فأدخلناهم
اقتباس:
وبعد ان ثبت ظنية دلالتها في شمولها للنساء ، نأتي الى الدليل القطعي الذي أخرج النساء من هذه الاية واخرج بقية الال منها ، وحصرها بالخمسة فقط ،

والدليل هو حديث الكساء القطعي الصدور الذي لايشك فيه أحد
وقد رويَ حديث الكساء عن جماعة من الصحابة غير ام سلمة وعائشة
وهكذا شأن نزول آية ( قل تعالوا ندعو ابنائنا وابناءكم ..)
نذكرهم في المشاركة الاحقة .
حديث الكساء يا عزيزي
ظني الدلالة ظني الثبوت
ومثله لا يصلح لمقابلة
قطعي الثبوت واضح الدلالة







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 02:23 PM   #34

الجالودي_

 رقم العضوية : 6500
 تاريخ التسجيل : Jun 2009
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 113
 النقاط : الجالودي_ is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 6

الجالودي_ غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلوي مشاهدة المشاركة
الصحابة الذين صرحوا بان المقصود من اهل البيت (ع) هم الخمسة اصحاب الكساء .

1- اعتراف عائشة بذلك :

صحيح مسلم / كتاب فضائل الصحابة / باب فضائل أهل بيت النبي (ص)
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبدالله بن نمير ( واللفظ لأبي بكر ) قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكرياء عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة : خرج النبي صلى الله عليه و سلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا

2- عتراف السيدة ام سلمة :

روى الترمذي في جامعه / كتاب المناقب / باب ماجاء في فضائل فاطمة (رض)
حَدَّثَنَا مَحْمُودُ بْنُ غَيْلاَنَ حَدَّثَنَا أَبُو أَحْمَدَ الزُّبَيْرِىُّ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ زُبَيْدٍ عَنْ شَهْرِ بْنِ حَوْشَبٍ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- جَلَّلَ عَلَى الْحَسَنِ وَالْحُسَيْنِ وَعَلِىٍّ وَفَاطِمَةَ كِسَاءً ثُمَّ قَالَ « اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلُ بَيْتِى وَخَاصَّتِى أَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا ». فَقَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَأَنَا مَعَهُمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ « إِنَّكِ إِلَى خَيْرٍ ».
قَالَ هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ وَهُوَ أَحْسَنُ شَىْءٍ رُوِىَ فِى هَذَا الْبَابِ.
وَفِى الْبَابِ عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِى سَلَمَةَ وَأَنَسِ بْنِ مَالِكٍ وَأَبِى الْحَمْرَاءِ وَمَعْقِلِ بْنِ يَسَارٍ وَعَائِشَةَ.

3- اعتراف سعد بن ابي وقاص :

سنن الترمذي / كتاب تفسير القران / باب تفسير سورة ال عمران
حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ حَدَّثَنَا حَاتِمُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنْ بُكَيْرِ بْنِ مِسْمَارٍ هُوَ مَدَنِىٌّ ثِقَةٌ عَنْ عَامِرِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِى وَقَّاصٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ لَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ هَذِهِ الآيَةَ (نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ) دَعَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَلِيًّا وَفَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَقَالَ « اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلِى ».
قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ صَحِيحٌ.

- صحيح مسلم / كتاب فضائل الصحابة / باب فضائل علي بن ابي طالب (رض)
حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد ( وتقاربا في اللفظ ) قالا حدثنا حاتم ( وهو ابن إسماعيل ) عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ فقال أما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه و سلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي عليا فأتى به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبنائكم [ 3 / آل عمران / 61 ] دعا رسول الله صلى الله عليه و سلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

4- انس بن مالك :

جامع الترمذي / كتاب تفسير القران / باب تفسير سورة الاحزاب
حَدَّثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ أَخْبَرَنَا عَلِىُّ بْنُ زَيْدٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- كَانَ يَمُرُّ بِبَابِ فَاطِمَةَ سِتَّةَ أَشْهُرٍ إِذَا خَرَجَ إِلَى صَلاَةِ الْفَجْرِ يَقُولُ « الصَّلاَةَ يَا أَهْلَ الْبَيْتِ (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) ». قَالَ هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ إِنَّمَا نَعْرِفُهُ مِنْ حَدِيثِ حَمَّادِ بْنِ سَلَمَةَ. قَالَ وَفِى الْبَابِ عَنْ أَبِى الْحَمْرَاءِ وَمَعْقِلِ بْنِ يَسَارٍ وَأُمِّ سَلَمَةَ.

5- ربيب النبي (ص) عمر بن ابي سلمة :

جامع الترمذي / كتاب المناقب / باب مناقب أهل بيت النبي (ص)
حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ الأَصْبَهَانِىُّ عَنْ يَحْيَى بْنِ عُبَيْدٍ عَنْ عَطَاءِ بْنِ أَبِى رَبَاحٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ أَبِى سَلَمَةَ رَبِيبِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ عَلَى النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) فِى بَيْتِ أُمِّ سَلَمَةَ فَدَعَا النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- فَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَجَلَّلَهُمْ بِكِسَاءٍ وَعَلِىٌّ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَجَلَّلَهُ بِكِسَاءٍ ثُمَّ قَالَ « اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ أَهْلُ بَيْتِى فَأَذْهِبْ عَنْهُمُ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا ». قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ وَأَنَا مَعَهُمْ يَا نَبِىَّ اللَّهِ قَالَ « أَنْتِ عَلَى مَكَانِكِ وَأَنْتِ إِلَى خَيْرٍ ». قَالَ وَفِى الْبَابِ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ وَمَعْقِلِ بْنِ يَسَارٍ وَأَبِى الْحَمْرَاءِ وَأَنَسٍ. قَالَ وَهَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ.

إذن : فالذين قالوا ان اهل بيت النبي (ص) هم هؤلاء هم نساء النبي (ص) وجماعة من الصحابة :
1- عائشة زوجة النبي (ص)
2- السيدة ام سلمة زوجة النبي (ص)
3- الصحابي سعد بن ابي وقاص
4- الصحابي انس بن مالك
5- الصحابي ابي الحمراء
6- الصحابي معقل بن يسار
7- الصحابي عمر بن ابي سلمة ربيب النبي (ص)
8- واثلة بن الأسقع كما في مسند ابي يعلى
وغيرهم

مع ملاحظة اني لم اخرج من اطار صحيح مسلم وجامع الترمذي .
اقتباس:
الطريق الأول ما رواه ابن عباس
اقتباس:

أحمد بن حنبل في " المسند " ( 1 / 331 ) وقال : حدثنا يحيى بن حماد ، ثنا أبو عوانة ، ثنا أبو بلج ، ثنا عمرو ابن ميمون ، عن ابن عباس قال : أخذ رسول الله ثوبه فوضعه على " علي وفاطمة وحسن وحسين " عليهم السلام فقال : " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا " ( قلت ) : هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ورجاله رجال الصحيحين .

خرجنا بكم عن الاطار الذي ذكرتموه
هل أخرج ابن عباس
نفسه
من آل البيت !!!
ان أخرج نفسه
فلن نخرجه







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 02:25 PM   #35

العلوي

الصورة الرمزية العلوي

 رقم العضوية : 3726
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : تورا بورا
 المشاركات : 1,180
 الدين , المذهب : مسلم / شيعي / رافضي / اثنا عشري
 النقاط : العلوي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8
 الهوايات : المطالعة

العلوي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجالودي_ مشاهدة المشاركة
حديث الكساء يا عزيزي
ظني الدلالة ظني الثبوت
ومثله لا يصلح لمقابلة
قطعي الثبوت واضح الدلالة
لم تثبت ان شمول الاية للنساء دلالتها قطعية
ولم ترد على المشاركة وكأنك توافق ماجاء فيها
نقلنا لك رواية سبعة او ثمانية من الصحابة رووا حديث الكساء من كتابين فقط ( مسلم والترمذي ) واسانيدها معتبرة
فبرواية هؤلاء مضافا الى رواية صحيح مسلم يصبح حديث الكساء قطعي الصدور .







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 02:28 PM   #36

العلوي

الصورة الرمزية العلوي

 رقم العضوية : 3726
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : تورا بورا
 المشاركات : 1,180
 الدين , المذهب : مسلم / شيعي / رافضي / اثنا عشري
 النقاط : العلوي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8
 الهوايات : المطالعة

العلوي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجالودي_ مشاهدة المشاركة
خرجنا بكم عن الاطار الذي ذكرتموه
هل أخرج ابن عباس
نفسه
من آل البيت !!!
ان أخرج نفسه

فلن نخرجه

مشاركتك هذه كشفت عن مدى تعصبك اخي العزيز
فابن عباس يصرخ اني لست من اهل البيت ، وانت تقول : غصباً عنك انت من اهل البيت يا ابن عباس
عائشة وام سلمة تصرخان بانهما ليستا من اهل البيت وانت تقول : كلا انتما من اهل البيت

لا عزاء للمفلسين .







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 02:33 PM   #37

الجالودي_

 رقم العضوية : 6500
 تاريخ التسجيل : Jun 2009
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 113
 النقاط : الجالودي_ is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 6

الجالودي_ غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
فبرواية هؤلاء مضافا الى رواية صحيح مسلم يصبح حديث الكساء قطعي الصدور
لا يا عزيزي
كيف قال البعض بضعفه اذن !!!!
الحديث القطعي
هو المتواتر
والمتواتر
ما رواه جمع يمنع تواطؤهم على الكذب
عن مثلهم
من أول السند الى منتهاه
وحسب هذا
فان المتواتر من الاحاديث
ان وجد فهو عزيز







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 02:41 PM   #38

الجالودي_

 رقم العضوية : 6500
 تاريخ التسجيل : Jun 2009
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 113
 النقاط : الجالودي_ is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 6

الجالودي_ غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلوي مشاهدة المشاركة
مشاركتك هذه كشفت عن مدى تعصبك اخي العزيز
فابن عباس يصرخ اني لست من اهل البيت ، وانت تقول : غصباً عنك انت من اهل البيت يا ابن عباس
عائشة وام سلمة تصرخان بانهما ليستا من اهل البيت وانت تقول : كلا انتما من اهل البيت

لا عزاء للمفلسين .
اقتباس:
فابن عباس يصرخ اني لست من اهل البيت
أين ومتى وكيف صرخ يا عزيزي!!!!!
أما الافلاس
فلندع الحكم به الآن
والحكم
غيري وغيرك







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 02:55 PM   #39

العلوي

الصورة الرمزية العلوي

 رقم العضوية : 3726
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : تورا بورا
 المشاركات : 1,180
 الدين , المذهب : مسلم / شيعي / رافضي / اثنا عشري
 النقاط : العلوي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8
 الهوايات : المطالعة

العلوي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجالودي_ مشاهدة المشاركة
لا يا عزيزي
كيف قال البعض بضعفه اذن !!!!
الحديث القطعي
هو المتواتر
والمتواتر
ما رواه جمع يمنع تواطؤهم على الكذب
عن مثلهم
من أول السند الى منتهاه
وحسب هذا
فان المتواتر من الاحاديث
ان وجد فهو عزيز
ومن قال لك بان الحديث القطعي الصدور منحصر بالمتواتر ؟!!!
قد يكون الحديث محفوفا بقرائن قطعية
مثال على قاعدتكم :
1- الحديث مروي في صحيح مسلم
2- الحديث مروي في جامع الترمذي
3- الحديث صححه علماء السنة
4- الحديث تلقته الامة بالقبول
5- ووروده عن ثمانية او سبعة من الصحابة باسانيد معتبرة
كل هذه القرائن تكشف ان الحديث قطعي الصدور
6- اذا ثبت ان الحديث مروي عن عشرة من الصحابة فيكون متواترا على قاعدة كثير من العلماء ومنهم السيوطي وجمهور المحدثين والكتاني وغيرهم .







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 03:01 PM   #40

العلوي

الصورة الرمزية العلوي

 رقم العضوية : 3726
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : تورا بورا
 المشاركات : 1,180
 الدين , المذهب : مسلم / شيعي / رافضي / اثنا عشري
 النقاط : العلوي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8
 الهوايات : المطالعة

العلوي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجالودي_ مشاهدة المشاركة
أين ومتى وكيف صرخ يا عزيزي!!!!!
أما الافلاس
فلندع الحكم به الآن
والحكم
غيري وغيرك
قصدت لسان حاله ، كما هو لسان حال ام سلمة وعائشة انهما ليستا من اهل البيت







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 03:04 PM   #41

عدو المنافقين

 رقم العضوية : 3585
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المشاركات : 5,391
 النقاط : عدو المنافقين is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 12

عدو المنافقين غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجالودي_ مشاهدة المشاركة
حديث الكساء يا عزيزي
ظني الدلالة ظني الثبوت
ومثله لا يصلح لمقابلة
قطعي الثبوت واضح الدلالة

حديث الكساء من جهة وهو مروي من طرق عديدة
كون الحديث في أحد الصحيحين الذين تلقتهما الأمة عندكم بالقبول
وقول الصحابي من جهة أخرى وهو في أحد الصحيحين أيضاً
واختلاف الضمائر في الآية القرآنية من جهة رابعة
وقبول نساء النبي للصدقات من جهة خامسة
وحديث كخ كخ في البخاري من جهة سادسة

كلها تؤدي إلى قطعية ثبوت الدلالة

فينتج آية قطيعة الثبوت قطعية الدلالة

مقابل ظن لديكم أن الآية ربما تكون في نساء النبي === يعني ظني في أقل درجاته
وأنت تدعي مجرد ادعاء لا دليل عليه وضوح الدلالة
فبينما نحن نقيم أدلة لا تحصى على قطعية الدلالة













التوقيع - عدو المنافقين

ابن تيمية : تحريف الصحابة والعلماء للقرآن معفو عنه
قال ابن تيمية في جامع الرسائل : (وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ "بل عجبتُ" ويقول أن الله لا يعجب، ... وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم: "أولم ييأس الذين آمنوا" فقال: إنما هي "أولم يتبين الذين آمنوا" وآخر أنكر "وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه" فقال: إنما هي "ووصى ربك" وبعضهم كان حذف المعوذتين، وآخر يكتب سورتي القنوت،وهذا الخطأ معفو عنه)اهـ
http://islamtoday.al-eman.com/Islaml...BID=242&CID=23

التعديل الأخير تم بواسطة عدو المنافقين ; 20-06-2009 الساعة 03:12 PM
  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 03:05 PM   #42

راجي عفو ربه

 رقم العضوية : 6573
 تاريخ التسجيل : Jun 2009
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 117
 النقاط : راجي عفو ربه is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 6

راجي عفو ربه غير متواجد حالياً

افتراضي

الجالودي :
ممكن تجاوب على سؤالي :

هل يُقاس بآل البيت أحد ؟













التوقيع - راجي عفو ربه

  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 03:12 PM   #43

الجالودي_

 رقم العضوية : 6500
 تاريخ التسجيل : Jun 2009
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 113
 النقاط : الجالودي_ is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 6

الجالودي_ غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو المنافقين مشاهدة المشاركة
حديث الكساء من جهة وهو مروي من طرق عديدة
وقول الصحابي من جهة أخرى
واختلاف الضمائر في الآية القرآنية من جهة ثالثة
وقبول نساء النبي للصدقات من جهة رابعة
وحديث كخ كخ في البخاري من جهة خامسة

لكها تؤدي إلى قطعية ثبوت الدلالة

فينتج آية قطيعة الثبوت قطعية الدلالة

مقابل ظن لديكم أن الآية ربما تكون في نساء النبي === يعني ظني في أقل درجاته
اقتباس:
حديث الكساء من جهة وهو مروي من طرق عديدة
وقول الصحابي من جهة أخرى
واختلاف الضمائر في الآية القرآنية من جهة ثالثة
وقبول نساء النبي للصدقات من جهة رابعة
وحديث كخ كخ في البخاري من جهة خاسمة

كل هذه يا عزيزي
لا تصرف محكم الاية
لأن لها تفسيرا
لا يعارض حمل
الاية على ظاهرها
ولو تذكرتم موضوع الوضوء
كنتم ترفضون مناقشة اي حديث
حتى يسلم لكم تفسير الاية
فلم تريدون هنا
أن تلغوا ظاهر الاية
بأمور غير صالحة
للالغاء !!







  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 03:12 PM   #44

حسن شاهين

الصورة الرمزية حسن شاهين

 رقم العضوية : 4591
 تاريخ التسجيل : Nov 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المكان : ارض البطولات
 المشاركات : 3,495
 الدين , المذهب : شيعي منذ كلمة كن
 النقاط : حسن شاهين is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 9
 الهوايات : المطالعة

حسن شاهين غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ الجالودي
لماذا العناد والاصرار على ادخال ازواج النبي (ص) في اية الطهير بعد كل هذه الادلة القاطعة ؟! وما جاء في صحيح مسلم خير دليل على ذلك .
هل اصبح صحيح مسلم مشكوك بأمره اذا لم توافق مروياته اهوائكم ؟!
الرواية واضحة وليست بحاجة الى بلاغة لغوية لفهم لطائفها .

في صحيح مسلم باب فضائل الصحابة ( فضائل علي بن ابي طالب ( ع )4425

حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني ابن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وساق الحديث ‏ ‏بنحوه بمعنى حديث ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏إسمعيل ‏ ‏وزاد في حديث ‏ ‏جرير ‏ ‏كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني ابن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد وهو ابن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قال ‏ ‏دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل ‏ ‏العصر ‏ ‏من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله ‏ ‏وعصبته ‏ ‏الذين حرموا الصدقة بعده.


لا اعتقد ان هذا الكلام بحاجة الى عبقرية لنفهمه .!
















التوقيع - حسن شاهين

نور حياتي
  رد مع اقتباس
قديم منذ /20-06-2009, 03:16 PM   #45

الجالودي_

 رقم العضوية : 6500
 تاريخ التسجيل : Jun 2009
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 113
 النقاط : الجالودي_ is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 6

الجالودي_ غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العلوي مشاهدة المشاركة
قصدت لسان حاله ، كما هو لسان حال ام سلمة وعائشة انهما ليستا من اهل البيت
يا عزيزي
حديث الكساء
جاء ليثبت لا لينفي
اثبت فضيلة لمن تحت الكساء
ولم ينف فضل من نقلوا الحديث
كيف والصحيح
يصرح بان ام سلمه
من الاهل ودخلت الكساء؟؟







  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تحريف واضح للقرآن على لسان عائشة ! صحيح مسلم . حسن شاهين قسم الحوار الإسلامي 1 24-10-2009 11:09 PM
نقاش حول السند الوارد في مفاتيح الجنان لحديث الكساء؟؟؟ الجالودي. قسم الحوار الإسلامي 38 01-07-2009 06:07 PM
حوار شيق وجميل بين سماحة السيد علم الهدى والاخ الطيب حول آية التطهير وأهل الكساء مـؤمن الطاق مناظرات ومحاضرات وتسجيلات غرفة الحق 5 26-12-2008 03:43 AM
عائشة الطاهرة .. عائشة ليست بأمك للأسف !!! ناصر الحسين قسم الحوار الإسلامي 34 10-12-2008 04:28 PM
أحد فطاحلة السلفية يضعف حديث الكساء الموجود في صحيح مسلم !! أمير النحل قسم الحوار الإسلامي 2 05-10-2008 06:31 PM


الساعة الآن 07:29 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Ads Organizer 3.0.3 by Analytics - Distance Education