العودة   شبكة الحق الثقافية > الأقسام الإسلاميـة > قسم الحوار الإسلامي

قسم الحوار الإسلامي الحوارات و المناظرات و البحوث العقائدية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 21-09-2008, 04:52 PM   #1
العربي الأصيل
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 318
معدل تقييم المستوى: 7
العربي الأصيل is on a distinguished road
افتراضي بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان

«إنّه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذلك لله رضىً فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردّوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين وولاّه الله ما تولّى»

أريد تفسير لجملة (( كان ذلك لله رضى )) .
العربي الأصيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2008, 05:51 PM   #2
معسل
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
الدولة: البحرين
المشاركات: 1,856
معدل تقييم المستوى: 8
معسل is on a distinguished road
افتراضي

هذا الكتاب موجه لمعاوية ومن باب الزموهم بما الزموا انفسهم به

اين الاشكال بالضبط؟؟
معسل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2008, 06:13 PM   #3
حفيد الصحابة
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 2,210
معدل تقييم المستوى: 0
حفيد الصحابة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معسل مشاهدة المشاركة
هذا الكتاب موجه لمعاوية ومن باب الزموهم بما الزموا انفسهم به

اين الاشكال بالضبط؟؟
العربي الاصيل يكتب باللغة العربية . ويقول لكم هاهو أمير المؤمنين ينسف عقيدة الإمامة من جذورها ويقول :( فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذالك لله رضى )
حفيد الصحابة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2008, 06:18 PM   #4
سندباد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 579
معدل تقييم المستوى: 7
سندباد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معسل مشاهدة المشاركة
هذا الكتاب موجه لمعاوية ومن باب الزموهم بما الزموا انفسهم به

اين الاشكال بالضبط؟؟
لست اعلم لماذا النبي لم يلزم الكفار بما الزم به علي
اي لا يقول في خطاباته ورسائله انه نبي من اجل قولك
باب الزموهم بما الزموا انفسهم به

ولست اعلم كيف علي يلزمهم بما الزموا انفسهم ولم يلزمهم بكتاب الله وحديث نبيه
__________________
ﭧ ﭨ ﭷ ﭸ ﭹ ﭺ ﭻ ﭽ ﭑ ﭒ ﭓ ﭕ ﭖ ﭗ ﭘ ﭙ ﭚ ﭛ ﭝ ﭞ ﭟ ﭠ ﭡ ﭢ ﭣ ﭤ ﭦ ﭧ ﭨ ﭩ ﭪ ﭫ ﭭ ﭮ ﭯ ﭰ ﭲ ﭳ ﭴ ﭵ ﭶ ﭷ ﭸ ﭹ ﭺ ﭻ ﭼ ﭽ ﭾ ﭿ ﮀ ﮁ ﮃ ﮄ ﮅ ﮆ ﮇ ﮈ ﮉ ﮊ ﮋ ﮌ ﮍ الفتح: ٢٩
سندباد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2008, 06:30 PM   #5
المحمدي
 
الصورة الرمزية المحمدي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 1,702
معدل تقييم المستوى: 8
المحمدي is on a distinguished road
افتراضي

أولاً اثبت صحة الاسناد بعدين تعال وتكلم واسال عن المتن ،. ملينا يا وهابية واحنا نفهم فيكم.
__________________

عن الوليد بن صبيح قال سمعت عبد الله ( ع ) يقول : "لولا الموضع الذي وضعني الله فيه لسرني ان أكون على رأس جبل لا اعرف الناس ولا يعرفوني حتى يأتيني الموت" . ( التحصين لابن فهد الحلي ص7ح6).
عن حفص بن غياث قال سمعت أبا عبدالله (ع) يقول
: "إن قدرت أن لا تعرف فافعل وماعليك الا يثني عليك الناس وماعليك ان تكون مذموما عند الناس اذا كنت محمودا عند الله". (الكافي ج2 ص456)
"وإذ اعتزلتموهم وما يعبدون الا الله فأووا الى الكهف ينشر لكم ربكم من رحمته ويهيئ لكم من امركم مرفقا"
المحمدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2008, 06:33 PM   #6
جعفر البحراني
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 23
معدل تقييم المستوى: 0
جعفر البحراني is on a distinguished road
افتراضي

ياموالين هلوهابية لايستحون هلرواية مدلسة فهم دائما استغلال التدليس وبتر الروايات
فالرواية القصد لمعاوية عندما اراد سرقة الخلافة بالقوي فالخطاب موجه لمعاوية لاكن
مبتورة اخر السطور التي تذكر معاوية ليخفون المعنى والقصد من هلخطاب
ويتناقلون هلتدليس من شيوخهم في منتدياتهم كمثل هلمنتدى الذي يكثر فيه التدليس وتزوير بشكل كبير

منقول من احد المتشيعون لتوضيح هلتدليس وهو يرد على شيوخهم
الكاتب السوداني
الشيخ معتصم سيد أحمد


آ ـ نماذج من تزويراته:

(1) نقل في كتابه الشيعة وأهل البيت ص 40 نصاً للإمام علي (ع) من نهج البلاغة، مستدلاً على أن الإمام علي (ع) معترف بالشورى وليس بالنص، وأن شورى المهاجرين والأنصار هي رضا لله، ولا تنعقد الغمامة بدونهم، هذا ما استخلصه من النص، وهو كما تعلم نقض كامل لما تقوله الشيعة، وإليك النص الذي استنتج منه ذلك: (إنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل، وسموه إماماً كان ذلك رضا لله، فإن خرج خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى).


--------------------------------------------------------------------------------
الصفحة 220
--------------------------------------------------------------------------------

وبعد رجوعي إلى المصدر تبين لي أن الرجل غير أمين في نقله، فإنه اقتطع ما يعجبه من وسط الكلام وترك صدره وآخر، حتى يزيف الحقيقة ويحرفها.

وإليكتمام النص الذي يتغير بتمامه كل المفهوم، ويتضح أن ما ذكره الإمام (ع) كان من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم، وهو عبارة عن خطاب من علي (ع) إلى معاوية:

إنه بايعني القوم، الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليهِ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا.. ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان، ولتعلمن أني كنت في عزلة عنه، إلا أن تتجنى فتجن ما بدا لك والسلام)

فاحتج أمير المؤمنين على معاوية بنفس ما يحتج به معاوية وأتباعه إلى اليوم بصحة خلافة ابي بطر وعمر وعثمان، فألزمه علي (ع) بحجته ـ أي حجة معاوية نفسه ـ، فقال: إن كانت بيعة الخلفاء قبلي صحيحة فبيعتي مثلهم، فقد بايعني الناس ولا طريق لمنكر بعد ذلك، فليس لشاهد البيعة أن يختار كما حدث في بيعة عمر بعدما عينه أبو بكر، فلم يكن لهم خيرة بعد تعيينه، ولا للغائب أن يرد ذلك، كما لم يتمكن الإمام (ع) من رد بيعة أبي بكر في السقيفة، لأنها كانت خفية، فهذه هي الشورى التي أدعيتموها، سواء كانت في إمرة أبي بكر أو عمر أو عثمان، فهي رضا لله كما تدعون، فلا يجوز أن يخرج منها خارج وإلا رد كما ردوا مانعي الزكاة عندما امتنعوا عن دفعها إلى أبي بكر، لأنه لم يكن الخليفة الشرعي في نظرهم فليس

____________

1- نهج البلاغة، شرح محمد عبده ص22.


--------------------------------------------------------------------------------
الصفحة 221
--------------------------------------------------------------------------------

لك مناص يا معاوية لأنه قد اجتمع الناس إلى مبايعتي. إلا أن تتجنى، فتجن ما بدا لك.

هذا هو المعنى الذي يستفاد من جملة السياق، ولكنه لم يرق لهوى إلهي ظهير.

الموضوع الحقيقة الضائعة
رحلتي نحو مذهب آل البيت (ع)
http://www.aqaed.com/shialib/books/0...-10.html#hz081
وتدليسهم في هلرواية والرواية الاخرى افضحنا تدليسهم في منتدى اخر
لرد اكثر على هلتزوير هنا
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=103415


لرد اكثر معنى قول علي ( إنما الشورى للمهاجرين والأنصار )
http://www.shiaweb.org/books/jaish_alsahaba/pa20.html
معنى قوله (ع): (إنما الشورى للمهاجرين والأنصار)
http://www.alhodacenter.com/index.ph...stion&qID=4042

التعديل الأخير تم بواسطة جعفر البحراني ; 21-09-2008 الساعة 06:35 PM
جعفر البحراني غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2008, 08:05 PM   #7
العربي الأصيل
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 318
معدل تقييم المستوى: 7
العربي الأصيل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
ياموالين هلوهابية لايستحون هلرواية مدلسة فهم دائما استغلال التدليس وبتر الروايات
أخي جعفر البحراني أنا لم أبتر الرواية وأعرف تكملتها ولكن طلبي كان تفسير جملة (( كان ذلك لله رضى )) قرأت مراراً أن القصد هو الإحتجاج ولا أناقش في هذا بل أناقش في هذه الجملة بالتحديد

فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذلك لله رضىً

لو كان للإحتجاج لقال سيدنا علي رضي الله عنه (( كان للناس رضى )) وبذلك تكون فعلاً من أولها لآخرها للإحتجاج ولكن عندما يقول كان ذلك لله رضى فكيف تقول للإحتجاج ؟؟؟
العربي الأصيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2008, 10:44 PM   #8
من عبادالله خادم الثقلين
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 1,384
معدل تقييم المستوى: 8
من عبادالله خادم الثقلين is on a distinguished road
افتراضي

الزميل العربى الاصيل هذا على ما يقولون ولهذا يقول فى بداية الخطبة موجها الكلام لمعاوية و نظرت بعقلك ودونك الخطبة الشقشية فى نهج البلاغة ايضا
أجبناك والآن أنا أريد تفسير قول النبى صلى الله عليه وآله فى حديثكم الصحيح
وهو ولى المؤمنين بعدى
وكذلك وخليفتى من بعدى
من عبادالله خادم الثقلين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 21-09-2008, 11:46 PM   #9
العربي الأصيل
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 318
معدل تقييم المستوى: 7
العربي الأصيل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
الزميل العربى الاصيل هذا على ما يقولون ولهذا يقول فى بداية الخطبة موجها الكلام لمعاوية و نظرت بعقلك ودونك الخطبة الشقشية فى نهج البلاغة ايضا
أجبناك والآن أنا أريد تفسير قول النبى صلى الله عليه وآله فى حديثكم الصحيح
وهو ولى المؤمنين بعدى
وكذلك وخليفتى من بعدى
أخي أنا لا أحب تشتيت الموضوع . الآن طلبي هو (( فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذلك لله رضىً )) أريد تفسير لهذه الجملة فقط .
العربي الأصيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-09-2008, 01:02 AM   #10
عبد الحي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 1,959
معدل تقييم المستوى: 8
عبد الحي is on a distinguished road
افتراضي

لما كان الخطاب موجهاً لمعاوية وقومه فهو يبين لهم شروطهم هم التي يرونها رضا لله
فيقول إنتم ترضون بهذه الطريقة في البيعة وهي لديكم فيها لله رضا
من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم
وهو كما الأخوان : (فاحتج أمير المؤمنين على معاوية بنفس ما يحتج به معاوية وأتباعه إلى اليوم بصحة خلافة ابي بطر وعمر وعثمان، فألزمه علي (ع) بحجته ـ أي حجة معاوية نفسه)

وعلى كل حال فلا يوجد إسناد صالح لهذه الرواية

فهل يقبل المعارض بإلاحتجاج بما لا إسناد له؟
إن كان يقبل فليعلمنا
__________________
مطهرون ، نقيات ثيابهُمُ
تجري الصلاة عليهم أينما ذكروا
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَآلِ مُحَمَّدٍ
عبد الحي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-09-2008, 01:27 AM   #11
هدهد سليمان
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 168
معدل تقييم المستوى: 0
هدهد سليمان is on a distinguished road
افتراضي

وهذة فائدة قيمة تؤكد ان على رضوان الله علية كان ينظر لمبدأ الشورى والبيعة لا على انه امام مفترض الطاعة!!!!

ذكر محمد بن أبي بكر عند أبي عبدالله عليه السلام فقال أبوعبدالله عليه السلام: رحمه الله وصلى الله عليه قال لامير المؤمنين عليه السلام يوما من الايام: ابسط يدك أبايعك فقال: أو ما فعلت؟ فقال: بلى فبسط يده،

الاختصاص للمفيد باب محمد بن ابى بكر
هدهد سليمان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-09-2008, 02:39 AM   #12
العربي الأصيل
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 318
معدل تقييم المستوى: 7
العربي الأصيل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لما كان الخطاب موجهاً لمعاوية وقومه فهو يبين لهم شروطهم هم التي يرونها رضا لله
فيقول إنتم ترضون بهذه الطريقة في البيعة وهي لديكم فيها لله رضا
من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم
وهو كما الأخوان : (فاحتج أمير المؤمنين على معاوية بنفس ما يحتج به معاوية وأتباعه إلى اليوم بصحة خلافة ابي بطر وعمر وعثمان، فألزمه علي (ع) بحجته ـ أي حجة معاوية نفسه)

وعلى كل حال فلا يوجد إسناد صالح لهذه الرواية

فهل يقبل المعارض بإلاحتجاج بما لا إسناد له؟
إن كان يقبل فليعلمنا
في مواضيع سابقة لي أجبتموني بإجابات شفيت غليلي ولكن هذه الإجابة غير مقنعة للأسف .
العربي الأصيل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-09-2008, 02:52 AM   #13
عليُ الجِنان
 
الصورة الرمزية عليُ الجِنان
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 585
معدل تقييم المستوى: 7
عليُ الجِنان is on a distinguished road
افتراضي

وحنا يعني مو منتهيين من هالاسطوانة الوهابية

كل يوم جابوا نفس الشبهة ونفحمهم

الظاهر الوهابية حمقى

المنتدى يضج بالإفحام في مثل هذا الموضوع
عليُ الجِنان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-09-2008, 03:02 AM   #14
المحامي
 
الصورة الرمزية المحامي
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 5,419
معدل تقييم المستوى: 12
المحامي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
«إنّه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذلك لله رضىً فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردّوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين وولاّه الله ما تولّى»

أريد تفسير لجملة (( كان ذلك لله رضى )) .
عندي لك أجمل تفسير وشافي ووافي.

أولا: الرواية أصلها سنية وليست شيعية فقد وردت مسندة في كتاب تاريخ دمشق لابن عساكر: ج 59 ص 127.

ثانيا: في سندها: نصر بن مزاحم.
قال فيه أبو حاتم: واهي الحديث متروك الحديث لا يكتب حديثه... .
الجرح والتعديل: ج 8 ص 468.
وهناك الكثير طعنوا فيه لكن دائما أحب الإختصار، فما رأيك بهذا الجواب الشافي كما وعدتك؟
فلا تستدل علينا بروايات من كتبكم.

والآن انا اريد تفسير لكلام عمر بن الخطاب حينما قابل الامام علي والعباس حيث قال ما نصه: ...
فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا.... (وبعدها عمر كان يزكي نفسه فلا شأن في تزكيته لنفسه!!)

صحيح مسلم: رقم الحديث: 3302.

فما رأيك الآن يا عربي أصيل؟ عرفت رأي أمير المؤمنين الصديق الفاروق الامام علي عليه السلام؟!

التعديل الأخير تم بواسطة المحامي ; 22-09-2008 الساعة 03:05 AM
المحامي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 22-09-2008, 03:11 AM   #15
المحامي
 
الصورة الرمزية المحامي
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 5,419
معدل تقييم المستوى: 12
المحامي is on a distinguished road
افتراضي

أما حفيد الصحابة البطل!! سألتك سؤال ولم تجب عليه وتتهرب منه ألا وهو التوقيع الذي تضعه هذا هو:
اقتباس:
(عدلت فأمنت فنمت)

تلك الكلمات التي قالها رسول كسرى عندما رأى عمرا بين رعيته ، بلا حارس ولا قصور ولا خدم ولا جواري ، بل ورأاه نائما مطمئنا بينهم ، يفترش الثرى ويلتحف السماء ، وثوبه المرقع يكاد يبلى ، فهاله مارأي وقال في نفسه : أهذا الذي لا يكاد يذكر في مجلس كسرى الا اهتز وارتجف من سماع اسمه أهذا الذى نخشاه ونحسب له الف حساب
أين مصدره وسنده أم أنكم تكذبون حتى على رسول كسرى ؟؟ هذا ليس ببعيد ننتظر جوابك أيضا.
المحامي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل ابي بكر وعمر وعثمان من المنافقين؟؟؟؟ hussin2as_1 قسم الحوار الإسلامي 21 01-05-2009 09:10 PM
هل جميع الذين بايعوا الرسول الاكرم مؤمنين ابراهيم الحسيني قسم الحوار الإسلامي 24 19-09-2008 12:03 AM
هل المقصود من الكلام أبو بكر وعمر وعثمان ؟! أسد الله الغالب قسم الحوار الإسلامي 57 25-06-2008 09:24 PM
قريبا: فضائل أبو بكر وعمر وعثمان سراب وكذب في كذب المعتمد في التاريخ قسم الحوار الإسلامي 3 25-03-2008 03:16 AM
لماذا النبي (ص) رفض زواج الزهراء (ع) من عمر وعثمان النجم الملتهب قسم الحوار الإسلامي 5 16-10-2007 08:44 PM


الساعة الآن 04:17 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Ads Organizer 3.0.3 by Analytics - Distance Education