العودة   شبكة الحق الثقافية > الأقسام الإسلاميـة > قسم الحوار الإسلامي

قسم الحوار الإسلامي الحوارات و المناظرات و البحوث العقائدية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم منذ /21-09-2008, 04:52 PM   #1

العربي الأصيل

 رقم العضوية : 3710
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 318
 النقاط : العربي الأصيل is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 7

العربي الأصيل غير متواجد حالياً

افتراضي بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان

«إنّه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذلك لله رضىً فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردّوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين وولاّه الله ما تولّى»

أريد تفسير لجملة (( كان ذلك لله رضى )) .








  رد مع اقتباس
قديم منذ /21-09-2008, 05:51 PM   #2

معسل

 رقم العضوية : 1303
 تاريخ التسجيل : Dec 2007
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المكان : البحرين
 المشاركات : 1,856
 الدين , المذهب : رافضي
 النقاط : معسل is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8
 الهوايات : جلد الوهابية

معسل غير متواجد حالياً

افتراضي

هذا الكتاب موجه لمعاوية ومن باب الزموهم بما الزموا انفسهم به

اين الاشكال بالضبط؟؟








  رد مع اقتباس
قديم منذ /21-09-2008, 06:13 PM   #3

حفيد الصحابة

 رقم العضوية : 1891
 تاريخ التسجيل : Jan 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 2,210
 النقاط : حفيد الصحابة is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 0

حفيد الصحابة غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معسل مشاهدة المشاركة
هذا الكتاب موجه لمعاوية ومن باب الزموهم بما الزموا انفسهم به

اين الاشكال بالضبط؟؟
العربي الاصيل يكتب باللغة العربية . ويقول لكم هاهو أمير المؤمنين ينسف عقيدة الإمامة من جذورها ويقول :( فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذالك لله رضى )







  رد مع اقتباس
قديم منذ /21-09-2008, 06:18 PM   #4

سندباد

 رقم العضوية : 2298
 تاريخ التسجيل : Jan 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 579
 النقاط : سندباد is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 7

سندباد غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معسل مشاهدة المشاركة
هذا الكتاب موجه لمعاوية ومن باب الزموهم بما الزموا انفسهم به

اين الاشكال بالضبط؟؟
لست اعلم لماذا النبي لم يلزم الكفار بما الزم به علي
اي لا يقول في خطاباته ورسائله انه نبي من اجل قولك
باب الزموهم بما الزموا انفسهم به

ولست اعلم كيف علي يلزمهم بما الزموا انفسهم ولم يلزمهم بكتاب الله وحديث نبيه













التوقيع - سندباد

ﭧ ﭨ ﭷ ﭸ ﭹ ﭺ ﭻ ﭽ ﭑ ﭒ ﭓ ﭕ ﭖ ﭗ ﭘ ﭙ ﭚ ﭛ ﭝ ﭞ ﭟ ﭠ ﭡ ﭢ ﭣ ﭤ ﭦ ﭧ ﭨ ﭩ ﭪ ﭫ ﭭ ﭮ ﭯ ﭰ ﭲ ﭳ ﭴ ﭵ ﭶ ﭷ ﭸ ﭹ ﭺ ﭻ ﭼ ﭽ ﭾ ﭿ ﮀ ﮁ ﮃ ﮄ ﮅ ﮆ ﮇ ﮈ ﮉ ﮊ ﮋ ﮌ ﮍ الفتح: ٢٩
  رد مع اقتباس
قديم منذ /21-09-2008, 06:30 PM   #5

المحمدي

الصورة الرمزية المحمدي

 رقم العضوية : 902
 تاريخ التسجيل : Nov 2007
 جنسك : ~ الجنس: male
 المشاركات : 1,703
 النقاط : المحمدي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8

المحمدي غير متواجد حالياً

افتراضي

أولاً اثبت صحة الاسناد بعدين تعال وتكلم واسال عن المتن ،. ملينا يا وهابية واحنا نفهم فيكم.














التوقيع - المحمدي


عن الوليد بن صبيح قال سمعت عبد الله ( ع ) يقول : "لولا الموضع الذي وضعني الله فيه لسرني ان أكون على رأس جبل لا اعرف الناس ولا يعرفوني حتى يأتيني الموت" . ( التحصين لابن فهد الحلي ص7ح6).
عن حفص بن غياث قال سمعت أبا عبدالله (ع) يقول
: "إن قدرت أن لا تعرف فافعل وماعليك الا يثني عليك الناس وماعليك ان تكون مذموما عند الناس اذا كنت محمودا عند الله". (الكافي ج2 ص456)
"وإذ اعتزلتموهم وما يعبدون الا الله فأووا الى الكهف ينشر لكم ربكم من رحمته ويهيئ لكم من امركم مرفقا"
  رد مع اقتباس
قديم منذ /21-09-2008, 06:33 PM   #6

جعفر البحراني

 رقم العضوية : 3476
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 23
 النقاط : جعفر البحراني is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 0

جعفر البحراني غير متواجد حالياً

افتراضي

ياموالين هلوهابية لايستحون هلرواية مدلسة فهم دائما استغلال التدليس وبتر الروايات
فالرواية القصد لمعاوية عندما اراد سرقة الخلافة بالقوي فالخطاب موجه لمعاوية لاكن
مبتورة اخر السطور التي تذكر معاوية ليخفون المعنى والقصد من هلخطاب
ويتناقلون هلتدليس من شيوخهم في منتدياتهم كمثل هلمنتدى الذي يكثر فيه التدليس وتزوير بشكل كبير

منقول من احد المتشيعون لتوضيح هلتدليس وهو يرد على شيوخهم
الكاتب السوداني
الشيخ معتصم سيد أحمد


آ ـ نماذج من تزويراته:

(1) نقل في كتابه الشيعة وأهل البيت ص 40 نصاً للإمام علي (ع) من نهج البلاغة، مستدلاً على أن الإمام علي (ع) معترف بالشورى وليس بالنص، وأن شورى المهاجرين والأنصار هي رضا لله، ولا تنعقد الغمامة بدونهم، هذا ما استخلصه من النص، وهو كما تعلم نقض كامل لما تقوله الشيعة، وإليك النص الذي استنتج منه ذلك: (إنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل، وسموه إماماً كان ذلك رضا لله، فإن خرج خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى).


--------------------------------------------------------------------------------
الصفحة 220
--------------------------------------------------------------------------------

وبعد رجوعي إلى المصدر تبين لي أن الرجل غير أمين في نقله، فإنه اقتطع ما يعجبه من وسط الكلام وترك صدره وآخر، حتى يزيف الحقيقة ويحرفها.

وإليكتمام النص الذي يتغير بتمامه كل المفهوم، ويتضح أن ما ذكره الإمام (ع) كان من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم، وهو عبارة عن خطاب من علي (ع) إلى معاوية:

إنه بايعني القوم، الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليهِ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا.. ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان، ولتعلمن أني كنت في عزلة عنه، إلا أن تتجنى فتجن ما بدا لك والسلام)

فاحتج أمير المؤمنين على معاوية بنفس ما يحتج به معاوية وأتباعه إلى اليوم بصحة خلافة ابي بطر وعمر وعثمان، فألزمه علي (ع) بحجته ـ أي حجة معاوية نفسه ـ، فقال: إن كانت بيعة الخلفاء قبلي صحيحة فبيعتي مثلهم، فقد بايعني الناس ولا طريق لمنكر بعد ذلك، فليس لشاهد البيعة أن يختار كما حدث في بيعة عمر بعدما عينه أبو بكر، فلم يكن لهم خيرة بعد تعيينه، ولا للغائب أن يرد ذلك، كما لم يتمكن الإمام (ع) من رد بيعة أبي بكر في السقيفة، لأنها كانت خفية، فهذه هي الشورى التي أدعيتموها، سواء كانت في إمرة أبي بكر أو عمر أو عثمان، فهي رضا لله كما تدعون، فلا يجوز أن يخرج منها خارج وإلا رد كما ردوا مانعي الزكاة عندما امتنعوا عن دفعها إلى أبي بكر، لأنه لم يكن الخليفة الشرعي في نظرهم فليس

____________

1- نهج البلاغة، شرح محمد عبده ص22.


--------------------------------------------------------------------------------
الصفحة 221
--------------------------------------------------------------------------------

لك مناص يا معاوية لأنه قد اجتمع الناس إلى مبايعتي. إلا أن تتجنى، فتجن ما بدا لك.

هذا هو المعنى الذي يستفاد من جملة السياق، ولكنه لم يرق لهوى إلهي ظهير.

الموضوع الحقيقة الضائعة
رحلتي نحو مذهب آل البيت (ع)
http://www.aqaed.com/shialib/books/0...-10.html#hz081
وتدليسهم في هلرواية والرواية الاخرى افضحنا تدليسهم في منتدى اخر
لرد اكثر على هلتزوير هنا
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=103415


لرد اكثر معنى قول علي ( إنما الشورى للمهاجرين والأنصار )
http://www.shiaweb.org/books/jaish_alsahaba/pa20.html
معنى قوله (ع): (إنما الشورى للمهاجرين والأنصار)
http://www.alhodacenter.com/index.ph...stion&qID=4042









التعديل الأخير تم بواسطة جعفر البحراني ; 21-09-2008 الساعة 06:35 PM
  رد مع اقتباس
قديم منذ /21-09-2008, 08:05 PM   #7

العربي الأصيل

 رقم العضوية : 3710
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 318
 النقاط : العربي الأصيل is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 7

العربي الأصيل غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
ياموالين هلوهابية لايستحون هلرواية مدلسة فهم دائما استغلال التدليس وبتر الروايات
أخي جعفر البحراني أنا لم أبتر الرواية وأعرف تكملتها ولكن طلبي كان تفسير جملة (( كان ذلك لله رضى )) قرأت مراراً أن القصد هو الإحتجاج ولا أناقش في هذا بل أناقش في هذه الجملة بالتحديد

فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذلك لله رضىً

لو كان للإحتجاج لقال سيدنا علي رضي الله عنه (( كان للناس رضى )) وبذلك تكون فعلاً من أولها لآخرها للإحتجاج ولكن عندما يقول كان ذلك لله رضى فكيف تقول للإحتجاج ؟؟؟







  رد مع اقتباس
قديم منذ /21-09-2008, 10:44 PM   #8

من عبادالله خادم الثقلين

 رقم العضوية : 3817
 تاريخ التسجيل : Jun 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 1,384
 النقاط : من عبادالله خادم الثقلين is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8

من عبادالله خادم الثقلين غير متواجد حالياً

افتراضي

الزميل العربى الاصيل هذا على ما يقولون ولهذا يقول فى بداية الخطبة موجها الكلام لمعاوية و نظرت بعقلك ودونك الخطبة الشقشية فى نهج البلاغة ايضا
أجبناك والآن أنا أريد تفسير قول النبى صلى الله عليه وآله فى حديثكم الصحيح
وهو ولى المؤمنين بعدى
وكذلك وخليفتى من بعدى








  رد مع اقتباس
قديم منذ /21-09-2008, 11:46 PM   #9

العربي الأصيل

 رقم العضوية : 3710
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 318
 النقاط : العربي الأصيل is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 7

العربي الأصيل غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
الزميل العربى الاصيل هذا على ما يقولون ولهذا يقول فى بداية الخطبة موجها الكلام لمعاوية و نظرت بعقلك ودونك الخطبة الشقشية فى نهج البلاغة ايضا
أجبناك والآن أنا أريد تفسير قول النبى صلى الله عليه وآله فى حديثكم الصحيح
وهو ولى المؤمنين بعدى
وكذلك وخليفتى من بعدى
أخي أنا لا أحب تشتيت الموضوع . الآن طلبي هو (( فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذلك لله رضىً )) أريد تفسير لهذه الجملة فقط .







  رد مع اقتباس
قديم منذ /22-09-2008, 01:02 AM   #10

عبد الحي

 رقم العضوية : 1509
 تاريخ التسجيل : Dec 2007
 جنسك : ~ الجنس: male
 المشاركات : 1,958
 النقاط : عبد الحي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 8

عبد الحي غير متواجد حالياً

افتراضي

لما كان الخطاب موجهاً لمعاوية وقومه فهو يبين لهم شروطهم هم التي يرونها رضا لله
فيقول إنتم ترضون بهذه الطريقة في البيعة وهي لديكم فيها لله رضا
من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم
وهو كما الأخوان : (فاحتج أمير المؤمنين على معاوية بنفس ما يحتج به معاوية وأتباعه إلى اليوم بصحة خلافة ابي بطر وعمر وعثمان، فألزمه علي (ع) بحجته ـ أي حجة معاوية نفسه)

وعلى كل حال فلا يوجد إسناد صالح لهذه الرواية

فهل يقبل المعارض بإلاحتجاج بما لا إسناد له؟
إن كان يقبل فليعلمنا














التوقيع - عبد الحي

مطهرون ، نقيات ثيابهُمُ
تجري الصلاة عليهم أينما ذكروا
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَآلِ مُحَمَّدٍ
  رد مع اقتباس
قديم منذ /22-09-2008, 01:27 AM   #11

هدهد سليمان

 رقم العضوية : 4328
 تاريخ التسجيل : Sep 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 168
 النقاط : هدهد سليمان is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 0

هدهد سليمان غير متواجد حالياً

افتراضي

وهذة فائدة قيمة تؤكد ان على رضوان الله علية كان ينظر لمبدأ الشورى والبيعة لا على انه امام مفترض الطاعة!!!!

ذكر محمد بن أبي بكر عند أبي عبدالله عليه السلام فقال أبوعبدالله عليه السلام: رحمه الله وصلى الله عليه قال لامير المؤمنين عليه السلام يوما من الايام: ابسط يدك أبايعك فقال: أو ما فعلت؟ فقال: بلى فبسط يده،

الاختصاص للمفيد باب محمد بن ابى بكر








  رد مع اقتباس
قديم منذ /22-09-2008, 02:39 AM   #12

العربي الأصيل

 رقم العضوية : 3710
 تاريخ التسجيل : May 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 318
 النقاط : العربي الأصيل is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 7

العربي الأصيل غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
لما كان الخطاب موجهاً لمعاوية وقومه فهو يبين لهم شروطهم هم التي يرونها رضا لله
فيقول إنتم ترضون بهذه الطريقة في البيعة وهي لديكم فيها لله رضا
من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم
وهو كما الأخوان : (فاحتج أمير المؤمنين على معاوية بنفس ما يحتج به معاوية وأتباعه إلى اليوم بصحة خلافة ابي بطر وعمر وعثمان، فألزمه علي (ع) بحجته ـ أي حجة معاوية نفسه)

وعلى كل حال فلا يوجد إسناد صالح لهذه الرواية

فهل يقبل المعارض بإلاحتجاج بما لا إسناد له؟
إن كان يقبل فليعلمنا
في مواضيع سابقة لي أجبتموني بإجابات شفيت غليلي ولكن هذه الإجابة غير مقنعة للأسف .







  رد مع اقتباس
قديم منذ /22-09-2008, 02:52 AM   #13

عليُ الجِنان

الصورة الرمزية عليُ الجِنان

 رقم العضوية : 3859
 تاريخ التسجيل : Jun 2008
 جنسك : ~ الجنس: ذكر
 المشاركات : 585
 النقاط : عليُ الجِنان is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 7

عليُ الجِنان غير متواجد حالياً

افتراضي

وحنا يعني مو منتهيين من هالاسطوانة الوهابية

كل يوم جابوا نفس الشبهة ونفحمهم

الظاهر الوهابية حمقى

المنتدى يضج بالإفحام في مثل هذا الموضوع








  رد مع اقتباس
قديم منذ /22-09-2008, 03:02 AM   #14

المحامي

الصورة الرمزية المحامي

 رقم العضوية : 2149
 تاريخ التسجيل : Jan 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المشاركات : 5,419
 النقاط : المحامي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 12

المحامي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
«إنّه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسمّوه إماماً كان ذلك لله رضىً فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردّوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين وولاّه الله ما تولّى»

أريد تفسير لجملة (( كان ذلك لله رضى )) .
عندي لك أجمل تفسير وشافي ووافي.

أولا: الرواية أصلها سنية وليست شيعية فقد وردت مسندة في كتاب تاريخ دمشق لابن عساكر: ج 59 ص 127.

ثانيا: في سندها: نصر بن مزاحم.
قال فيه أبو حاتم: واهي الحديث متروك الحديث لا يكتب حديثه... .
الجرح والتعديل: ج 8 ص 468.
وهناك الكثير طعنوا فيه لكن دائما أحب الإختصار، فما رأيك بهذا الجواب الشافي كما وعدتك؟
فلا تستدل علينا بروايات من كتبكم.

والآن انا اريد تفسير لكلام عمر بن الخطاب حينما قابل الامام علي والعباس حيث قال ما نصه: ...
فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا.... (وبعدها عمر كان يزكي نفسه فلا شأن في تزكيته لنفسه!!)

صحيح مسلم: رقم الحديث: 3302.

فما رأيك الآن يا عربي أصيل؟ عرفت رأي أمير المؤمنين الصديق الفاروق الامام علي عليه السلام؟!








التعديل الأخير تم بواسطة المحامي ; 22-09-2008 الساعة 03:05 AM
  رد مع اقتباس
قديم منذ /22-09-2008, 03:11 AM   #15

المحامي

الصورة الرمزية المحامي

 رقم العضوية : 2149
 تاريخ التسجيل : Jan 2008
 جنسك : ~ الجنس: male
 المشاركات : 5,419
 النقاط : المحامي is on a distinguished road
 تقييم المستوى : 12

المحامي غير متواجد حالياً

افتراضي

أما حفيد الصحابة البطل!! سألتك سؤال ولم تجب عليه وتتهرب منه ألا وهو التوقيع الذي تضعه هذا هو:

اقتباس:
(عدلت فأمنت فنمت)

تلك الكلمات التي قالها رسول كسرى عندما رأى عمرا بين رعيته ، بلا حارس ولا قصور ولا خدم ولا جواري ، بل ورأاه نائما مطمئنا بينهم ، يفترش الثرى ويلتحف السماء ، وثوبه المرقع يكاد يبلى ، فهاله مارأي وقال في نفسه : أهذا الذي لا يكاد يذكر في مجلس كسرى الا اهتز وارتجف من سماع اسمه أهذا الذى نخشاه ونحسب له الف حساب
أين مصدره وسنده أم أنكم تكذبون حتى على رسول كسرى ؟؟ هذا ليس ببعيد ننتظر جوابك أيضا.







  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل ابي بكر وعمر وعثمان من المنافقين؟؟؟؟ hussin2as_1 قسم الحوار الإسلامي 21 01-05-2009 09:10 PM
هل جميع الذين بايعوا الرسول الاكرم مؤمنين ابراهيم الحسيني قسم الحوار الإسلامي 24 19-09-2008 12:03 AM
هل المقصود من الكلام أبو بكر وعمر وعثمان ؟! أسد الله الغالب قسم الحوار الإسلامي 57 25-06-2008 09:24 PM
قريبا: فضائل أبو بكر وعمر وعثمان سراب وكذب في كذب المعتمد في التاريخ قسم الحوار الإسلامي 3 25-03-2008 03:16 AM
لماذا النبي (ص) رفض زواج الزهراء (ع) من عمر وعثمان النجم الملتهب قسم الحوار الإسلامي 5 16-10-2007 08:44 PM


الساعة الآن 02:24 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Ads Organizer 3.0.3 by Analytics - Distance Education